Комбатан и Модерн Арнис

Michael · Регистрация: 09.01.2008

2 Герман
Из Вас вышел бы неплохой политтехнолог. Вы очень умело манипулируете моими фразами,отвечая выборочно и обрывая их так, как захочется Вам.Благо мы не на Вашем форуме,там Вы просто удаляете тех,кто с Вами не согласен,как например Вы удалили ответ Александра по поводу Ваших высказиваний в адрес Кнутеля.А что касается мнения ГМ Эрнесто Пресаса,то повторюсь,что его надо рассматривать через призму произошедшего разрыва.

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

Герман · Регистрация: 09.01.2006

Герман · Регистрация: 09.01.2006

ФБИ · Регистрация: 17.02.2008

Удивительный вы однако человек Герман - на форуме хозяин которого сам исповедует идеи МА, многие из посещающих который занимаются МА говорите о своем Учителе который бил всех наших учителишек от МА гроздьями.Это я так понимаю перефразированное "мой папа круче твоего потому что он ....". При этом вы как бы и не при чем вовсе ."Сказал ГМ Эрнесто" "есть видео","удалил администратор"... Кто же вы тогда Герман, наместник, чуть не выразился бога на украинской и российской землях через который он вещает истину?!
С глубоким уважением отношусь к неоспоримому мастерству ГМ Эрнесто Презаса и считаю крайне неприглядной такую форму рекламы его имени и его детища - комбатан.
Кстати, между делом, Крис Васкез сам грандмастер признанный многими уважаемыми мастерами и грандмастерами.
Буду вам очень благодарен за видео где моего Учителя Бамбита Дулая используют "как манекены для битья". В противном случае имею право считать вас пустомелей очерняющего имена мастеров и основополагающую идею уважения и братства принятую в среде занимающихся ФБИ.

Герман · Регистрация: 09.01.2006

уважаемый ФБИ,

Если вы внимательно читаете мои посты и посты других посетителей форума, хотя судя по вашей реакции я в этом глубоко сомневаюсь, то можете заметить, что я отвечаю в большинстве случаев, а не как вы выразились делаю неприглядную рекламу. Причем отвечаю в большинстве случаев тогда, когда вижу что некторые просто перевирают информацию и вводят в заблуждение своим враньем.

Некоторым очень не нравится, что мешаю им сделать рекламную компанию основанную на лжи и слухах. Если опять же внимательно почитаете мой пост от 15 апреля в этой ветке, то можете заметить, что я в нем усомнился в достоверности преподнесенной информации. Хотя один из здравомыслящих посетителей сделал тоже самое. Абсурдность этой информации не может не видеть только слепой, а не понимать это только....Тем не менее для вас преподнесение такого рода информации вполне устроило, т.к. вы НИКАК не отреагировали на все это. А собственно почему? Наверное в противовес тому, что я пишу, вы считаете подобную информацию как нормальный рекламных ход. Попытайтесь ответить на этот вопрос.

Что касается вашего учителя Кристино, то вы можете считать все что вам угодно. Я не хочу и не буду опровергать это. А вот то, что вы пишите

Александр · Регистрация: 27.01.2006

Уважаемые коллеги!

Наверное хватит спорить и доказывать друг другу кто более информированей и кто знает больше из истории фби и модерн арнис.
В конечном итоге будет иметь значение что мы из себя представляем, а не наши учителя. И что мы сделали для развития того дела которым мы занимаемся в нашей стране. Поэтому предлагаю просто работать, а там посмотрим.
На сегодняшний день модерн арнис успешно развивается и будет развиваться кто бы что не говорил и не писал. С 2005 года в России побывали одни из самых кфалифицированых специалистов и мастеров из Европы и Филиппин. И это только начало. Мастера эти признаны во всём мире, как в Европе так и в США, так же и у себя на Родине. И говорить что не мастера это вовсе а так, это просто неуважение к людям которые посветили себя этому искусству. Тем более эти люди и не стесняются вспоминать и рассказывать как им довалось это искусство и как их лупили когда они сами были учениками.
Герман. говорить что мне рассказал Грандмастер Эрнесто Пресас что было так то и так то - не совсем убедительный довод, да и смешно как то это для взрослого человека, его это право говорить то. Ради бога, живите вы с осознанием того что вы владеете самой достоверной информацией, что вы с пеной у рта всем пытаетесь доказывать и мифы развенчивать? Никто вроде особо то не просит. И какую простите ложь и слухи вы обнаружили, просто интересно? Кто вас пытается обманывать? Или нас? Развивайте свой стиль и работайте так же успешно или даже лучше, чем люди которых вы считаете недостойными звания мастера. И тогда ничего говорить или кому то отвечать на колкие вопросы не потребуется.

Кстати Грандмастер Васкез это родственник семьи Преасов и живёт он в доме через дорогу от дома Грандмастера Реми. Поэтому все эти люди были одной большой семьёй. Когда Грандмастер Реми Пресас начал развитие модерн арнис Эрнесто Пресас был ещё ребёнком.А позже был хорошим подающим надежды спортсменом а ещё чуть позже начал заниматьс арнис вместе со своими братьями.
Но не получилось вместе у них работать, это их дело, все старшие ученики поддержали позицию Реми Пресаса. Причиной конфликта как обычно были деньги. Ну ничего страшного каждый идёт своим путём. Важен конечный результат а он помоему очень даже и не плохой.

Для интересующихся началом развития МА- интервью с одним из первых учеником Грандмастера Реми можно посмотреть здесь

http://modernarnis.ru/content/view/31/67/

С уважением

Герман · Регистрация: 09.01.2006

Уважэаемый Александр,

Я целиком поддерживаю вас в том, что лучше не спорить, а пытаться найти истину путем выслушивание различных точек зрения. Надо воспринимать то, что было в истории ФБИ как факт, который уже случился как бы это кому не нравилось и как бы это не мешало рекламировать свой стиль.

Что касается остального что вы тут написали, то могу с уверенностью сказать, что это вам рассказали с большой долей фантазии. И все это происходить после того как ГМ Реми ушел от нас, т.е. кагда ОДИН ИЗ первоисточников ни подтвердить ни опровергнуть информацию не может. Но осталось еще два брата Пресас, которые могут это сделать.

Остались самые близкие ученики ГМ Реми, такие как Хартман, который провел все годы вместе с ГМ Реми и был его постоянным спарринг партнером в течении более 25 лет. А вот ни Кнутель, ни Васкез не входят в число близких учеников ГМ Реми. Боле того, что по имеющейся информации не являются вообще. К примеру ГМ Эрнесто сказал, что ни Дулай ни Васкез НИКОГДА НЕ УЧИЛИСЬ у ГМ Реми, когда он приезжал на Филиипины. Я уже получил подтверждение этих слов из других источников, но хочу еще раз перепроверить это выслушав мнение других людей. Именно поэтому и к Кнутелю и к Васкезу относятся мягко говоря никак среди тех, кто начинал и долгое время создавал Арнис с братьями Пресас.

Напишите письмо Хартману или к Федерико Лазо с вопросами по этому поводу. Получите историю становления Модерн Арнис. Другое дело, что история Хартмана, как непосредственного участника этих событий, будет принципиально расходиться с точкой зрения Кнутеля и Васкеса. Но ваше дело кому верить , а кому нет. Я понимаю кому вы будите верить.

ФБИ · Регистрация: 17.02.2008

Не сомневайтесь Герман я очень внимательно прочитал все посты в данной теме перед тем как сделать очень четкие выводы.Я крайне негативно отношусь к любым разборкам среди занимающихся ФБИ и до сих не влезал в них но.... мимо такого пройти увы не смог.
Хочу спросить у вас Герман а правда нам будет ведома только со слов ГМ Эрнесто (в вашей озвучке) или другие тоже могут являться ее носителями?
Если первый вариант то вы безусловно во всем правы и такая мелочь как видео побиения Криса Васкеза и Бамбита Дулая думаю вас не затруднит.Так ведь? И поверьте мне желание назвать вас пустомелей сразу же отпадет и появятся самые искренние извинения за свое поведение.Не шутка.
А вот если вы готовы признать что истина не принадлежит кому то одному то мы увидим....
А вообще давайте вернемся к началу.Не началось ли (тоном психоаналитика) это с ваших личных разладов с Днепровским? По поводу информации последнего, которую, вы посчитали ложной,не знаю, потому не коментирую и тем более не осуждаю.
Вы мне Герман безусловно ничем не обязаны, даже аргументацией своих слов в отношении других людей.Ни мне, ни другим.Но можете.
Если идея уважения и братства для вас как практикующего ФБИ и являющегося наставником для многих смешна то мне как то от этого грустно.
Если вас смущает мой трехбуквенный ник на форуме представлюсь-Смольков Алексей.Надеюсь вам чем то это поможет.

Александр · Регистрация: 27.01.2006

Пока Герман людям не нравиться только то, что говорите вы.
Лично меня это всё не очень беспокоит.

Меня лично Герман, полностью устраивает то как эти мастера обучают и преподносят, то боевое искусство которое они представляют. Историями пусть занимаются историки.
А в том, что мастера рассказывают никакой неправды и ничего сверх неправдоподобного я не вижу.

История развития модерн арнис не ограничивается только американским периодом, напомню модерн арнис развивался на протяжении 50 лет и сейчас продолжает развиваться. В разные периоды у Реми было множество учеников. Поэтому выделять близких или не близких не совсем корректно. Напомню кстати и про Дэна Андерсена и Брэма Франка которые так же были очень долго рядом с Реми когда он жил в США.
И что тут страшного, если те мастера, которые тренировались в основном у первого поколения учеников Грандмастера на Филиппинах и не имели возможности долго заниматься под руководством Реми по причине его эмиграции в США но сейчас достойно представляют его наследие и те идеи и принципы, которые он привнёс в это боевое искусство. Объясните мне, пожалуйста.

Поэтому гораздо важнее не то что было когда - то и уже не сможет измениться, а то, что люди представляют собой сейчас и к чему они придут в будущем.

С уважением

Герман · Регистрация: 09.01.2006

Michael · Регистрация: 09.01.2008

2 Герман
Будьте любезны,выставьте на этом сайте,или на своем,официальное интервью с ГМ Эрнесто Пресасом,о котором Вы писали выше.С вопросами,которые Вы Герман задаете Пресасу и его ответами.Интересно будет прочесть,о чем таком страшном молчал ГМ Эрнесто 12 лет.Это так же даст возможность перевести его официальное интервью на английский язык и разместить на сайтах тех мастеров и организаций,о которых будет в нем упомянуто.В противном случае,ваши слова,остаются лишь вашими словами.

Герман · Регистрация: 09.01.2006

интервью положим на бумагу. После этого согласуем с ГМ Эрнесто как это принято делать. И после этого поставим на сайте, и на англоязычных в том числе.
_________________
www.hkd.lv
www.kombatan.net

Michael · Регистрация: 09.01.2008

Ясно,офицального подтверждения Ваших слов,мы дождемся не скоро,если вообще дождемся.

ma · Регистрация: 18.01.2008

Добрый день!

Вопрос к Герману. Напишите, пожалуйста, дату рождения Эрнесто Пресас и когда он начал изучать ФБИ, а также у кого и чему он учился.

Вопрос к Александру. Напишите, пожалуйста, дату рождения Реми Пресас и когда он начал изучать ФБИ, а также у кого и чему он учился.

Большое спасибо.

Герман · Регистрация: 09.01.2006

2 ma

сейчас ГМ Эрнесто редактирует статью об истоках Комбатан. Как только даст свое одобрение, я выставлю это на сайт. Там есть все, у кого, чему и сколько учились братья Пресас. Статья будет санкционирована им лично, так что немного информации от него вы получите скоро.

Что касается интервью, то постараюсь это сделать как можно быстрее. хотя это будет зависит не только от меня. Завтра ГМ Пресас уедет в Швейцарию и связь с ним будет не столь оперативной. Он вернется в Манилу только в начале мая. Тогда и даст свое подтверждение на публикацию интервью.
_________________
www.hkd.lv
www.kombatan.net

Михаил Иванов · Регистрация: 05.11.2005

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

Люди, о которых мы здесь говорим, занимаються ФБИ по 30-40-50 лет. У каждого из них есть свои мнения и взгляды на историю. Многие из них сейчас представляют разные организации, а некоторые даже другие стили. Читая или слушая их интервью мы можем делать на это поправки.

2 Герман

Герман · Регистрация: 09.01.2006

2 Днепровский

Ты решил опять перейти на личности? Все никак не успокоишься? Ну что же - давай.

Твое мнение о моем уровне НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ни меня, ни ГМ Джи Хан Дже, ни ГМ Эрнесто Пресаса. Они в твоих подсказках не нуждаются, а сами имеют глаза, чтобы видеть и принимать решения. Хочешь сделать таким образом для себя рекламу - делай, не буду тебе мешать. Как говорится - собака лает, а караван идет.

Ты опять сел на своего конька. Уже понятно, что это твое жизненное кредо - прыгать от мастера к мастеру , а затем поливать грязью тех, у кого ты что-то взял в то время когда у них чему-то учился. Посмотрим сколько времени ты будешь с Кнутелем до того как в очередной раз у тебя откроются глаза на что-нибудь не то. И Кнутель станет в один рад с другими по которым ты уже прошелся.

Что касается ребят, которые учатся из различных источников, это их право выбирать. Время покажет кого они выберут в итоге и какую школу будут осваивать.

Я никого и никогда не заманивал твоими методами. Smile

Может лучше делом займешься и начнешь учиться арнису, а не словоблудием заниматься. Тем более в тех вопросах и стилях, которые тебя разочаровали.
_________________
www.hkd.lv
www.kombatan.net

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

2 Герман. Провокационные вопросы о Мастере Кнутеле и Модерн Арнисе появилисьна твоём сайте за два до семинара в Днепропетровске. В том зале, куда раньше приглашали тебя. До февраля 2006 года.
Разница между Модерн Арнисом и Комбатан не большая. И больше зависит от человека, чем от названия.
Причиной шума, который ты поднял, является наш семинар. В котором приняли участие люди, уставшие с тобой общаться. Причина по которой мы устали, ты сам. И сейчас ты доказал это ещё раз. Герман, хватит, успокойся.

Михаил Иванов · Регистрация: 05.11.2005

Большая просьба к участникам дискуссии - не переходить на личности! Пока просьба!
Тема называется "Комбатан и Модерн Арнис", а не "Днепровский и Герман"... Извините...

Александр · Регистрация: 27.01.2006

1. Герман. Да нет вопросов раз не придумывали предоставьте официальные материалы и как можно быстрее чтобы люди которых вы обвиняете могли это прокоментировать и высказать своё мнение. А то получается все кругом неправильные мастера, а Грандмастер Эрнесто - Дартаньян. Вот тогда и можно будет высказывать своё возмущение или негодование ему лично а пока я наблюдаю только поток реплик в адрес заслуженных людей и лозунги о пресловутом поиске истины от вас. Я лично смысла в этом никакого не вижу.
Кстати и Роберто Пресас еще жив и у нас будет возможность послушать и его мнение по поводу вашей или не вашей трактовки развития модерн арнис, этим летом на Филиппинах. Так что давайте напишите хоть что нибудь уже.
2. "Грандмастера" - довольно таки нетактичное с вашей стороны написание этого слова или намёк . Для всех остальных поясню есть только один основатель и грандмастер модерн арнис и это Реми Пресас. Никто другой на это звание притендавать не может. Грандмастер Васкез и Тонгсон являются грандмастерами других стилей и никогда не называли себя грандмастерами модерн арнис.
3.Информация размещенная на сайте взята из официальных источников которые опубликованы и есть в наличии и люди под этой информацией поставили своё имя. И на нашем сайте хотя бы есть информация подробно рассказывающая о системах которые мы развиваем.
То что я сказал обсолютно очевидно считайте сами. Грандмастер Реми начал свои путешествия по Филиппинам и исследования в 14 лет. Это 1950 год. Эрнесто Пресасу 5 лет. 1957 год считаеться годом рождения системы модерн арнис и началом преподавательской деятельности Реми Пресаса , Эрнесто Пресасу в это время 12 лет. Возможно именно в это время он и начал обучаться у своего брата Реми. Но может ли 12 подросток учавствовать в формировании методики и принципов обучения. Я что то сомневаюсь.
При интервью на которое вы ссылаетесь я присутствовал лично и человек который его давал один из первых учеников Реми Пресаса его слова недоверия у меня не вызывают.

4. Термин модерн арнис возможно и стал использоваться позже но как я уже сказал рождением системы которую развивал Реми Пресас и новая методика преподавания возникла в 1957 году. Регистрация Федерации и рождение и формирование системы это разные вещи.
5. Я не знаю какую технику преподавал и методику использовал Эрнесто Пресас в 1957 году или позже когда стал взрослее 12 лет но думаю ту которую разработал и использовал его старший брат Реми Пресас.
Вот и смотрите кто отец и кто грандмастер. Но естественно они работали вместе как одна семья до случившегося конфликта и естественно Эрнесто имеет отношение к развитию модерн арнис точно так же как и другие мастера которых вы записали в списки неправильных мастеров.
6. Я за свой модерн арнис. Это и была основная идея Реми что у каждого его ученика будет свой стиль живой и постоянно развивающийся.
Именно поэтому он сам постояноо его совершенствовал и изменял. И в последствии ученики обучавшиеся в ранний период делали модерн арнис немного подругому чем те кто обучался позже но это был тоже модерн арнис просто изменившийся с течением времени.
Вот поэтому Дату Дитер Кнутель столь интересен и ярок как мастер, и это очевидно впитав всё лучшее то что он получил от обоих братьев и других мастеров арнис (В 1983 году Дитер Кнуттел едет на Филиппины изучать ФБИ у известных мастеров и грандмастеров: Эрнесто Пресаса , Роберто Пресаса, Роланда Дантеса, Кристино Васкеса, Рене Тонгсона, Родела Дагока, Тони Плотрииа, Пепито Робаса и других. В этом же году Дату Дитер получает V дан в модерн арнис у мастеров Роланда Дантеса, Родела Дагока и Вилли Аннанга и V дан в Досе Парес эскрима у Фелимона «Момой» Канете).
Он демонстрирует своё понимание этого искусства, следуя тем советам и принципам которые донёс до него Грандмастер Реми. Вопрос в не в терминах и брэндах.
Реми Пресас присвоил Дитеру титул Дату Модерн арнис а это что то значит разве нет?
7. Да что вы к Кнуттелю прицепились. Он реальный боец и мастер кто был на семинарах знает. У него богатый опыт преподавания и он отличный методист. Когда он встретился с Реми он уже был подготовленным бойцом (он практиковал арнис с 1979 года). Не думаю что ему нужно было ставить базу, а с Реми он занимался когда тот приезжал в Германию с семинарами ну и ездил к нему в США. Думаю этого времени было вполне достаточно чтобы пердать свои идеи и своё видение этог искусства. Тем более как вы помните арнис система которая за короткий срок способна подготовить бойца и развить необходимые навыки ведения боя. А что тут говорить о готовом специалисте здесь более необходима просто корректировка и советы.
Его уважают и Брэм Франк и Дэн Андерсен у него хорошие отношения с Дату Келли Ворденом . На счёт остальных сказать не могу, но мир модерн арнис в Америке в основном разопщён и это конкуренция , зависть и перетягивание одеяла в свою сторону.
Поэтому ваши слова по поводу не воспринимают опять голословны и просто не корректны. Это мой тренер и человек которого уважаю поэтому выбирайте выражения и не пользуйтесь дешёвыми ПР приемами.
8. Как на счёт учителей которые предают своих учеников? Я лично с этим сталкивался. Не нужно раздавать ярлыки и предсказывать будущее. А традиции в основном тормозят развитие и не будем о традициях, мы живём с современном мире и использовать целесообразнее свой опыт в том числе и в пердаче знаний.

С уважением

Герман · Регистрация: 09.01.2006

2 Михаил, спасибо за нопоминание. Только не я это начинал. Но после предупреждения отвечать на подобное не буду.

2 Александр

Это ваш взгляд на историю. Повторюсь, У ГМ Эрнесто он другой. в ближайшее время буду выкладывать ту информацию, которую дал ГМ Эрнесто. Тогда вы сможете ему рассказывать подобный бред

Michael · Регистрация: 09.01.2008

2 Герман
Пока что,Вы никаких тем от первоисточника,как Вы его называете,ни до кого не донесли.Повторюсь--выставьте на сайт статью,под которой подпишется Пресас,или интервью,которое Вы записали.Возможно Вы измените чье то мнение.А пока кончайте словоблудить.

ФБИ · Регистрация: 17.02.2008

Если исходить из первоначальной темы обсуждения то можно сделать определеный вывод, а именно, что степень схожести или разхожести комбатана и МА заключается в том кто этот самый МА преподает, исходя из своего индивидуального видения и предпочтений что уже само по себе заложено в основной концепции стиля.
Герман.
Именно вы выдвинули обвинения не предоставив ни одного документального доказательства.Хотя просили.Именно по этой причине просить со стороны приверженцев МА каких либо документов подтверждающих их доводы вы не вправе.Да и какие документы вы хотели бы посмотреть?Официальные бумаги выданные Реми Презасом каждому ученику которого мы обсуждали после каждого занятия или фото и видео с каждой тренировок для того чтобы вы могли оценить кто ск-ко и чем занимался у ГМ Реми?Как обвиняющая сторона это вы должны постараться в аргументации.Не нам же самим доказывать что мы не верблюд Razz

Свидетелем ваших слов считаете только одного человека ГМ Эрнесто.Вопрос первый,готов ли он подтвердить ваши слова?Второй,даже если готов это всего лишь один человек а как минимум трое состоявшихся мастеров могли сказать прямо противоположное. Как по вашему будем считать весомость слов и ценность свидетелей один к трем,четырем,пяти...ти в вашу пользу?
На этом не веселую и совсем безперспективную игру в суд думаю можно и закончить и начать обсуждения других не менее мнтересных но не затрагивающих так эмоционально вопросов.

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

ФБИ · Регистрация: 17.02.2008

Спасибо!Сейчас готовлю небольшую статейку о МА в которой постараюсь хотя бы вкратце объяснить интересуещимся что это такое. А то от незнания уже такое количество предубеждений всплыло в сети и головах что диву даешься.Притом нередко эти предубеждения идут от людей самих активно пропагандирующих арнис. А тут еще и наше исконное стремление визуально приподняться не за счет собственных усилий направленных вверх,а усилий опускающих когото вниз.

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

Благодоря Ютубу мы тоже можем услышать, что говорил ГМ Эрнесто раньше, в более молодые годы
http://ru.youtube.com/watch?v=t4EOIs7IYf0&feature=related

Мне перевели оттуда отдельную фразу:

Michael · Регистрация: 09.01.2008

2 Днепровский
Спасибо за интересную ссылку,а то послушать Германа,так Реми Пресас вроде как и не отец МА,видите ли нету ни у кого документального подтверждения.Теперь сам мастер Эрнесто свидетельствует об этом,в данном ролике.Вот это весело.Не зря человек изобрел видеокамеру и интернет.Теперь не важно,что скажет мастер Эрнесто сейчас,важно,что при жизни мастера Реми,он называл его основателем МА.

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

2 Michael.
Грандмастер Эрнесто с 1999 года называет свой стиль Комбатан. Это видно по его сайту и сайту его последователей. С чего бы Грандмастер Эрнесто, приехав из Филипин в Латвию для проведения семинара Комбатан говорил о Модерн Арнисе?