Комбатан и Модерн Арнис

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Меня сейчас интересует один вопрос. Прошу Германа и Михаила помочь мне разобраться.

Насколько близки Комбатан и Модерн Арнис?
Как я понимаю раньше Эрнесто Пресас преподавал тоже Модерн Арнис? Когда он поменял название системы, программу и технический арсенал? Почему?
Похожи ли стили всех трех братьев Пресас?
Очень интересно сравнивать эти системы после семинара Германа и ознакомления с материалами по Модерн Арнис, которые мне любезно предоставил Михаил.
Манера нанесения ударов бастоном отличается. В МА идет резкий кистевой удар, в КБТ – боксерский удар.
Система блоков тоже разная. В КБТ база блоков ставиться на две руки (работа двумя руками одновременно) и со смещением с линии атаки путем разворота фронтально к противнику. В МА идет в основном работа в защите одной рукой, и блоки идут в разрез атаке, пресекая ее развитие в самом начале. Использование второй руки идее не часто.
В МА часто используется жесткий верхний блок – «крыша». В КБТ в базе четырех блоков такого нет. Есть только в первой форме Аньо (но это отдельный разговор).

p.s. Все, что написано выше, это конечно же мое личное мнение.

Михаил Иванов · Регистрация: 05.11.2005

Насколько я понимаю, стили Пресасов со временем начинают различаться все больше и больше. С чем это связано трудно сказать с уверенностью. Скорее всего, тут индивидуальное восприятие каждого конкретного Мастера.
По поводу схожести и различий. В целом, у меня сложилось впечатление, что Комбатан более простой стиль, нацеленный на реальное применение "здесь и сейчас". С этим связана и некоторая кажущаяся "примитивность" техник начального уровня. Модерн Арнис - стиль более сложный. Создается даже впечатление трудности для усвоения неподготовленным человеком. Насчет блоков - не согласен - Кнуттель показывал много защит практически идентичных тем, что используются в КБТ. Техника нанесения ударов, действительно, различна (для меня это был один из самых сложных моментов на семинаре).
В целом, мое впечатление таково - в обоих стилях прослеживаются общие корни, но сейчас это две совершенно разные системы.
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

Статья о показательных выступлениях наших Комбатанщиков http://sobitie.com.ua/2006/06/12/kombatan-v-ispolnenii-masterov-txekvondo/

Герман · Регистрация: 09.01.2006

Я думаю что тут будет уместна поговорка - много дорог ведут к одной вершине. Стили различны, насколько мне приходилось встречаться с модерн арнис, а точнее разная методика. Другими словами, подбор упражнений для наработки основных техник различаются, как и непосредственно эти основные техники. А в общем, нет техник в каждом из стилей, которые не присуствоаали бы в другом. И это можно сказать про другие ФБИ тоже. Может только внимания техникам уделяется различное, исходя из предпочтений отцов-основателей. То что вы писали для МА есть и в комбатан, только это идет на других уровнях.
_________________
www.hkd.lv
www.kombatan.net

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

12 углов в Модерн Арнис и Комбатане совпадают?

В программе на 4 уровень Комбатана написано:

Solo baston, modern style, 12 basic strikes
1. Left temple
2. Right temple
3. Left arm
4. Right arm
5. Thrust to stomach
6. Thrust to the left side of the chest
7. Thrust to the right side of the chest
8. Right knee
9. Left knee
10. Thrust to the left eye
11. Thrust to the right eye
12. Crown

Solo baston, modern style blocks (12).

Вроде как они совпадают с Модерн Арнис. Может только углы приложения другие?

Михаил Иванов · Регистрация: 05.11.2005

Углы и зоны поражения в Комбатан и Модерн Арнис полностью совпадают.
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Очень хорошая подборка обсуждений по ФБИ и комбатану в частности:

http://fmatalk.com/archive/index.php/

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Сколько синавали присутствует в стандартной программе Модерн Арнис?

Михаил Иванов · Регистрация: 05.11.2005

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

Ух ты. Работы непочатый край. Мне это нравится. В Комбатане намного меньше Синовали.

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Паша, но дело же не в количестве синавали, а в их отработке и наработке. Wink

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

grey · Регистрация: 07.11.2005

Михаил Иванов · Регистрация: 05.11.2005

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Да я вот тоже тут подумал. Получается действительно не много:

- стандарт
- все вверх
- все вниз
- реверс
- комбинации по уровням

Плюс сюда добавим: отскакивающий (витик) и проносной (лабтик) удары. Плюс тычки. Плюс, может, абанико.

Михаил Иванов · Регистрация: 05.11.2005

В сингл-дрилл один работает двумя палками (ведущий), второй одной (ведомый).
Ведущий делает одиночное синавали, заменяет удары уколами, сближается с ловушками.
Ведомый - делает одиночное синавали одним бастоном, меняет ведущую руку, защищается от уколов классическими блоками, уходит от ловушек.
Удары пуньо и сведения свободной рукой используются именно на ближней дистанции при выполнении ловушек и уходах от них.
А вообще, конечно, показать проще...
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/

Михаил Иванов · Регистрация: 05.11.2005

Посмотрел программу Модерн Арнис внимательнее...
Кое что упустил Embarassed

Кроме перечисленных, есть еще:
- дабл-дабл синавали
- двойные и Х-синавали - два бастона против одного
- одиночные, двойные и Х-синавали с заменой ударов по верхнему уровню на уколы снаружи и изнутри
Кроме того, все виды синавали выполняются: на месте, в приставных шагах вперед и назад, шагах со сменой позиции, шагах по "женскому" и "мужскому" треугольникам (открытому и закрытому).
В общем, не считая вариантов с передвижениями, изучается 13 упражнений.
В Комбатан, так как я его изучал, было 32 базовых синавали (также без учета передвижений).
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/

Герман · Регистрация: 09.01.2006

В комбатан в разных программах был разный набор синавали. В первой программе их было 35. У Мелигритто их было 32. Причем набор синавали был разный. В первой программе были те, которые не было в Мелигрито, а у Мелигрито были те, которые не входили в первую программу.
В программе, которую составил для нашей школы остались следующие, которые сгрупированы по принципам:
- редонда (5)
- одиночные (5)
- х синвали (4)
- переферийная (3)
- двойная (6)
- двойная двойная (4)
- крисс кросс (2)
- одиночная кросс (4)
всего 33.
Кроме того есть различные стили наработки синавали.
- на месте (базовый вариант)
- на месте с изменением центра тяжести
- в движении
и т.д.
всего около 8 стилей. А у каждого из стилей есть различные варианты. К примеру - на месте с изменением ЦТ:
- с уходом вниз на нижних ударах
- один работает в высокой стойке, а другой с колена
и т.д.
_________________
www.hkd.lv
www.kombatan.net

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

grey · Регистрация: 07.11.2005

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Работа по "женскому треугольнику" - основа в Комбатане. Т.е. постоянное перемещение в перед. По "мужскому" - ситуационное развитие, как пример палис стиль при перемещениях назад.

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

2 Павел Лученок.
Основа? Так почему эту основу нам начали давать только в прошлом году? Где эта основа в аттестационной программе?

grey · Регистрация: 07.11.2005

Через перемещения по "женскому" треугольнику реализуется принцип "лицом к оружию". Через "мужской" треугольник реализуются "палис", "палит".

В комбатане перемещения по "женскому" и "мужскому" треугольникам даются на первой ступени обучения. Они могут называться не так, а например "перемещения под 45 градусов" или что-то такое. Но обычно все-таки "женский" и "мужской".

PS
Полную аттестационную программу по комбатан куда-то дел, но вот нашел ссылку на форуме про первую ступень ученика
http://forum.samooborona.info/viewtopic.php?p=186#186

Там написана программа с 1-й по 6-й ступени.

в русском переводе - "мужской/женский" треугольники
в английском - FOOTWORK: ...v 45 degree...
_________________
Скорей! Пока крыша на место не вернулась!

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

Я начинал в 2003 году.Такая терминология не использовалась. В 2006 году я перестал участвовать в тренировках по Комбатан на семинарах Германа. Мне было уже не интересно.

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Эту терминологию в Минской Школе я ввел сам. Мне было так удобнее. Тем более, что в той системе, с которой мы начанали до Комбатана, эта терминология использовалась.

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

Из внешних различий, которые сразу бросились в глаза на аттестации по Модерн Арнис, которую я наблюдал.
Это работа поясом, клюкой, подручными предметами( ручками, свёрнутыми журналами), большее количество различных болевых контролей, более широкий диапозон рукопашной работы руками, менее ударов ногами, отсутствие формальных комплексов.А также, наличие вариантов вращений, которые не входят в программу Комбатан. Меньшее количество Синовали, при большей вариативности их исполнений(сочетаний со степами, и одной, двумя руками).
Потом прочитав саму программу, увидел, что включён раздел Классического Арнис. Значит в нём большее внимание будет уделяться стойкам и положеним тела, чем в Модерн Арнис и Комбатан. И такой момент, что в Модерн Арнис пять ученических поясов и больший обьём оружейных техник, чем в десяти ученических поясах Комбатан. И ценовая политика на аттестациях Модерн Арнис более приемлемая, чем в Комбатан.
Говорить же об техническом исполнении сложнее. Потому, что индивидуальная манера исполнения Мастеров, у каждого своя. И тяжело сказать, какая из них лучше или хуже. Они все по своему интересны и замечательны.

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Почему в МА так много времени уделяется трэппингу с палкой, болевым техникам и многотактовым комбинациям на дистанциях медиа и корто с использованием болевых техник?

Днепровский · Регистрация: 01.02.2006

Если я правильно понял, то название Моденр Арнис это более общий брэнд, обьединяющий различных Мастеров, которые в разное время учились у Грандмастера Реми Прессас. И в зависимости от того, кто в какое время учился у Професора Реми у того есть свои акценты и различия в трактовке стиля.
Я посмотрел видео с ученическими уровнями Немецкой ассоциации Арнис, Дату Дитера Кнутеля - у меня сложилось одно впечатление от стиля. Потом видео Арнис Абанико Тресс Пунтос и Арнис Крузадо, каждый стиль совершенно другой подход. Но они тоже Мастера Модерн Арнис и эти стили основанны на Модерн Арнис. Потом мои пальцы вспомнили болевые ощущения ощущения от стиля Ипит- Пилипит. Но это тоже Модерн Арнис!!! Так что такое Модерн Арнис? Вывод один, это очень много всего, всего, всего!!!
Мы взяли у Дату Дитера Кнутеля журнал "50 лет истории Модерн Арниса". Сегодня отдали в перевод. Будет интересно почитать интервью различных Мастеров Модерн Арнис, которые учились и общались в разное время.

Павел Лученок · Регистрация: 30.11.2005

Насколько я понял в разговоре с Михаилом, Моден Арнис является надстройкой над Абанико Трес Пунтас.