| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
 Добавлено: Вс Ноя 13, 2005 2:12 pm Заголовок сообщения: АДМИНИСТРАТИВНОЕ ЗАДЕРЖАНИЕ: ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЫЖИВАНИЮ |
 |
|
АДМИНИСТРАТИВНОЕ ЗАДЕРЖАНИЕ: ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЫЖИВАНИЮ
Каждый гражданин России так или иначе сталкивается с сотрудниками милиции. Хорошо, если милиционер оказывается в нужную минуту в нужном месте, для того чтобы защитить гражданина, но бывает и наоборот: сакраментальная фраза "Гражданин, пройдемте", милицейский уазик, отделение. Когда общаешься с сотрудниками правоохранительных органов, очень сложно, почти невозможно вычислить момент, когда из просто прохожего становишься нарушителем, из свидетеля - подозреваемым, из свободного - заключенным. Дело не в том, что в милиции работают злыдни, а в самом механизме государственной машины, которая может затянуть человека в свои шестеренки. Очень часто для того чтобы не стать жертвой работы правоохранительных органов, достаточно помнить несколько простых правил безопасности.
Во-первых, нужно помнить, что сотрудник милиции может задержать человека и отвести его в отделение милиции в очень ограниченном количестве случаев, а именно: если гражданин совершил мелкое хулиганство; участвовал в несанкционированном митинге; производил незаконные операции с иностранной валютой и платежными документами; торговал с рук в неустановленных местах; торговал товарами, свободная реализация которых запрещена или ограничена; оказывал сопротивление работнику милиции; распивал спиртные напитки или появлялся в общественных местах в виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность. То есть административное задержание в первую очередь применяется к ломщикам, проституткам, уличным торговцам наркотиками и прочей публике, которая существенно осложняет жизнь граждан. Но бывают и исключения, когда вектор обывательской жизни пересекается с вектором жизни преступной, по случайности ли, по ошибке ли, по небрежности или злой воле сотрудника милиции.
На языке закона привод в милицию называется "административным задержанием" или "задержанным по подозрению в совершении преступления". В обоих случаях человек, которого задержали, может пользоваться несколькими специфическими правами: право на помощь профессионального юриста; право не свидетельствовать против себя самого, своих родных и близких, право молчать. Самое разумное, что может сделать человек, которого везут в отделение милиции, – позвонить родственникам, друзьям, адвокату, хоть кому-то, кто будет в курсе его местонахождения. Эта простая мера достаточно эффективна: во-первых, человек, которому позвонили, сможет засвидетельствовать время задержания, во-вторых, сможет поднять тревогу.
Первое, что сотрудник милиции должен сделать, когда доставил человека в отделение милиции, – составить протокол о задержании. В протоколе должно быть указано: дата и место его составления, должность, фамилия, имя и отчество сотрудника милиции, составившего протокол; сведения о личности задержанного; время и мотивы задержания. Протокол подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным. В случае отказа задержанного от подписания протокола в нем делается запись об этом. На этом этапе общения человека с милицией очень важно, что протокол должен быть подписан и задержанным тоже. Кроме права подписи, у задержанного есть право вносить в протокол свои дополнения или изменения. Необходимо внести в протокол две вещи: время задержания – причем нужно указать реальное время задержания, включая то время, которое потребовалось милиционеру, чтобы довести человека до отделения, а также написать важную фразу "телесных повреждений на мне нет" – это гарантия от пыток и побоев. Если гражданина избили в отделении милиции, первое, что он должен сделать, как только ему удастся покинуть отделение, – доехать до ближайшей поликлиники и попросить дежурного врача засвидетельствовать побои, либо, если нет сил никуда идти, просто вызвать бригаду скорой помощи, дождаться ее и попросить нужную справку у них. Справка о побоях в сочетании с заветной фразой в протоколе дают неопровержимое доказательство, что человек был избит именно в отделении милиции.
Следующий этап общения гражданина и милиционера – личный досмотр. От обыска эта процедура отличается тем, что на нее не требуется санкции прокурора и осматривать милиционер может только личные вещи человека. По закону личный досмотр может производиться "уполномоченным на то лицом одного пола с досматриваемым и в присутствии двух понятых того же пола". Что важно, потому что в другом случае эти действия могут быть расценены как пытки.
О личном досмотре и досмотре вещей и товаров составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Соответственно, если человеку в процессе досмотра подложили какие-то вещи или наркотики, он должен записать в протоколе: "такие-то и такие-то вещи мне не принадлежат". Вещи необходимо тщательно описать. Ни в коем случае нельзя писать "наркотики мне не принадлежат" – тогда следующий вопрос милиционера будет: "А откуда вы знаете, что там наркотики?". И ему не будет дела до того, что способ упаковки героина показывают по всем телеканалам в разделе "Криминальная хроника". Нужно написать: "Небольшой сверток, размером со спичечную коробку, предположительно целлофановый, мне не принадлежит".
Иногда, перед тем как составить протокол, сотрудники милиции могут оставить задержанного в кабинете или запереть на неопределенный срок в месте временного содержания ("обезьяннике") одного и уйти на полчаса – час. В это время ни в коем случае нельзя трогать руками окружающие предметы! Это очень важное правило. В данном случае психологический расчет прост: от нечего делать человек начинает трогать предметы, которые его окружают. На столе милиционера может лежать что угодно – гильзы, пакеты, бумаги, а потрогать – значит оставить свои отпечатки пальцев. Так и фабрикуются улики.
Впрочем, если соблюдать изложенные выше рекомендации, через три часа человек уже будет на свободе: во-первых, потому, что срок административного задержания составляет три часа, а во-вторых, потому, что даже самому недалекому и злобному сотруднику милиции нет резона связываться с юридически грамотным гражданином и он это понимает.
КУДА ОБРАТИТЬСЯ?
Центр содействия реформе уголовного правосудия
Москва, 101000, Лучников пер., 4, комн. 7
Телефоны:
(095) 2068658
(095) 2068684
(095) 2068971
(095) 2088888
Московская хельсинкская группа: 207-0178 (10:00-18:00), 208-1572 (18:00-21:00)
"Гражданское содействие": 973-5474
"Общероссийское движение за права человека": 291-7011
"Московская альтернатива": 201-86-03, круглосуточно.
Управление собственной безопасности МВД РФ: 200-4703; 200-2617; 222-4135
Управление собственной безопасности ГУВД г.Москвы: 200-9866; 200-8548; 200-8936; 200-8472
Правительство Москвы
Телефон горячей линии (о работе органов правопорядка): 777-11-47
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Устав патрульно-постовой службы Милиции общественной безопасности РФ
Правовые основания деятельности милиции
Закон "О Милиции РФ"
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 13, 2005 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за столь подробные сведения.
Наверное намного увереннее живется с таким багажом знаний в области права? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Вс Ноя 13, 2005 7:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Anonymous писал(а): |
Спасибо за столь подробные сведения.
Наверное намного увереннее живется с таким багажом знаний в области права? |
За сведения - пожалуйста! Это мое хобби 
А насчет жизни с таким багажом... взгляд на вещи появился немного с другой стороны.
P.S.Если понравилось, буду выкладывать еще
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 10 |
|
| Регистрация: 08.11.2005 |
|
| Добавлено: Вс Ноя 13, 2005 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Стараюсь относится к нашей милиции хорошо. У меня был только один случай общения с милицией, и мне она помогла, ребята очень хорошо отнеслись к моей проблеме, в общем - то, могли бы и рукой махнуть, и послать куда подальше.
Слышал, конечно, много дурного о милиции. Но пропускаю мимо ушей пока. Негативный настрой рано или проздно приведет к такой же негативной ситуации. Для меня милиция - прежде всего люди.
Кого действительно стоит опасаться (не бояться!) - так это отпетых уголовников - вот кому уж действительно плевать на твою жизнь.
Со всем, написанным выше согласен - все это хорошо, и возможно, пригодиться. Но хотелось бы, чтобы не пригодилось. И чтобы заранее не ждать угрозы уж хотя бы от нашей милиции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Andy писал(а): |
Стараюсь относится к нашей милиции хорошо. У меня был только один случай общения с милицией, и мне она помогла, ребята очень хорошо отнеслись к моей проблеме, в общем - то, могли бы и рукой махнуть, и послать куда подальше.
Слышал, конечно, много дурного о милиции. Но пропускаю мимо ушей пока. Негативный настрой рано или проздно приведет к такой же негативной ситуации. Для меня милиция - прежде всего люди.
Кого действительно стоит опасаться (не бояться!) - так это отпетых уголовников - вот кому уж действительно плевать на твою жизнь.
Со всем, написанным выше согласен - все это хорошо, и возможно, пригодиться. Но хотелось бы, чтобы не пригодилось. И чтобы заранее не ждать угрозы уж хотя бы от нашей милиции. |
Чего там, я сам из "этих" 
Однако же, кто предупрежден - тот вооружен!
Мне думается, что такие знания лишними не бывают и, искренне надеюсь, что если кому-то они пригодятся, то помогут поставить на место "сотрудников", позорящих службу в целом.
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 24 |
| Откуда: Россия |
| Регистрация: 28.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 6:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Разовью тему...
В рамках борьбы с терроризмом могут задержать и без весомых (с нашей точки зрения) причин. Достаточно туманного: "На предмет проверки"- мол, на разыскиваемого террориста похож... И не важно, что помянутый террорист явно азиатского типа, чернявый и с бородой, а Вы- типичный славянин без лишней растительности...
"В отделении разберемся"....
Важно!
Не выступать.
Идти на контакт.
Не играть в молчанку.
Не угрожать.
Разговаривать.
Отвечать на поставленные вопросы.
Придерживаться четкой линии- "Не видел, не виноват, не брал"
Быть последовательным.
Вести себя уверенно и достойно.
Не путаться в показаниях.
Помнить, что практически для любого события или действия есть два объяснения: его и Ваше. Любую ситуацию можно объяснить с законопослушной точки зрения.
Перед подписью тщательно и внимательно - ТЩАТЕЛЬНО И ВНИМАТЕЛЬНО - читать подписываемое. Никаких- "это пустая формальность- подпиши, не задерживай".
Если не согласен- попроси изменить формулировку. При подписи необходимо написать: "С тем-то и тем-то не согласен".
Будут бить- придется терпеть. Если попавшийся не сломается- его отпустят.
После избиения сразу же необходимо идти в травмпункт, где засвидетельствовать факт избиения. Там же необходимо заставить врачей отметить- при каких обстоятельствах были получены повреждения и где.
Дело в том, что в случае повреждений, полученных при обстоятельствах, попадающих под действие УК, врач из "Травмы" сообщает в ОВД.
После этого необходимо позвонить в службу безопасности при УВД региона. Такой же звонок сделать в СБ регионального ФСБ.
После этого бегом на телеканал и газеты.
Смешного мало- но тогда данный факт замять не получится и пострадавшего не сделают виноватым.
В соответствии со ст. Конституции человек имеет право не свидетельствовать против себя или своих родственников. Закон разрешает молчать в определенных ситуациях, но молчание толкуется превратно. В разумной степени стоит отвечать на поставленные вопросы.
_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 10:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен со всем вышесказанным. Все грамотно и по полкам. Только есть несколько замечаний:
| Czyan писал(а): |
Разовью тему...
В рамках борьбы с терроризмом могут задержать и без весомых (с нашей точки зрения) причин. |
борьба с терроризмом здесь совершенно ни при чем. Поставьте себя на место законодателя и попробуйте составить формулировку остановки и проверки любого гражданина! Не так все и просто. Поэтому испокон веков на Руси бытует формулировка: "При наличии у сотрудника достаточных оснований полагать, что..."
| Czyan писал(а): |
| "В отделении разберемся".... |
стоп! вот тут то и начинается игра с поэтическим блатным названием "разводка лоха". Эта фраза, повисшая в воздухе, никак не может являться поводом понуро плестись за доблестным сотрудником в "отделение разбираться"!
Во-первых, сотрудник милиции ОБЯЗАН вам разъяснить, по какому поводу вас ЗАДЕРЖИВАЮТ (раз уж вспомнили Конституцию, то ограничивать вашу свободу и свободу передвижения никто не вправе без веских причин).
Во-вторых, крайне рекомендуется удостовериться, что перед вами именно сотрудник милиции. По вашему требованию он должен предъявить служебное удостоверение и предоставить необходимое время для ознакомления с ним (а тут уж, хотите запоминайте, хотите записывайте, хотите звоните друзьям-родственникам и говорите номер удостоверения, Ф.И.О. и должность сотрудника).
Если у СМ осталось желание продолжать общение с вами, то можно и пройти с ним.
| Czyan писал(а): |
Важно!
Не выступать.
Идти на контакт.
Не играть в молчанку.
Не угрожать.
Разговаривать.
Отвечать на поставленные вопросы.
Придерживаться четкой линии- "Не видел, не виноват, не брал"
Быть последовательным.
Вести себя уверенно и достойно.
Не путаться в показаниях.
Помнить, что практически для любого события или действия есть два объяснения: его и Ваше. Любую ситуацию можно объяснить с законопослушной точки зрения.
Перед подписью тщательно и внимательно - ТЩАТЕЛЬНО И ВНИМАТЕЛЬНО - читать подписываемое. Никаких- "это пустая формальность- подпиши, не задерживай".
Если не согласен- попроси изменить формулировку. При подписи необходимо написать: "С тем-то и тем-то не согласен".
Будут бить- придется терпеть. Если попавшийся не сломается- его отпустят.
После избиения сразу же необходимо идти в травмпункт, где засвидетельствовать факт избиения. Там же необходимо заставить врачей отметить- при каких обстоятельствах были получены повреждения и где.
Дело в том, что в случае повреждений, полученных при обстоятельствах, попадающих под действие УК, врач из "Травмы" сообщает в ОВД.
После этого необходимо позвонить в службу безопасности при УВД региона. Такой же звонок сделать в СБ регионального ФСБ. |
В целом, согласен, но опять же, есть несколько "но".
"Не играть в молчанку" - с ППС оправдано, с опер.составом и следователями, лично у меня - бааальшой вопрос (ИМХО, у них профессия такая "разводить на базаре", цепляться к словам, а задача ППС - выявить-пресечь-доставить).
Насчет подписания протоколов - см. первый пост. И напомню - требуйте копию протокола (дать обязаны, но по требованию!!!)
"Избиения"... а вас били когда-нибудь в милиции? И как, много следов осталось? Как в известном кинофильме: "Хитры вы, собаки легавые, со штуками вашими". Но в "травму" по-любому надо обратиться.
И насчет звонка в СБ ФСБ. Служба безопасности в силовых структурах занимается внутренними расследованиями своих инцидентов. Если вас избили сотрудники ОВО или ППСМ, какой смысл ФСБ на уши поднимать? Гораздо эфективней Прокуратуры, Телефоны доверия, 02 (!!! многие забывают, а разговор там записывается и по каждому разговору в 10 дней надо отчитаться по специально заведенной карточке !!!), телефон дежурной части Управления собственной безопасности (Министерской или ГУВД).
| Czyan писал(а): |
| В соответствии со ст. Конституции человек имеет право не свидетельствовать против себя или своих родственников. Закон разрешает молчать в определенных ситуациях, но молчание толкуется превратно. В разумной степени стоит отвечать на поставленные вопросы. |
Архинесогласен! И вам любой юрист подтвердит! Ваше молчание в связи с Конституцией трактуется как презумпция невиновности! Это означает, что человек считается невиновным, пока его вина не будет установлена судом!!! и об этом будет вынесено соответствующее решение И не раньше!!!!!!!!!!!! Эти вещи вдалбливают любому юристу с самого начала и это является одним из краеугольных камней судопроизводства вообще! Но это уже совсем другая история
Удачи!
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 24 |
| Откуда: Россия |
| Регистрация: 28.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 1:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
diamond_zen
Еще раз отмечу, что законы исполняются совсем не так, как это задумывали законодатели. При чем с печальной настойчивостью все благие пожелания ведут сами знаете куда...
По пунктам...
/В рамках мочилова террористов по сортирам оправдываются практически любые действия. Срабатывает принцип: не уверен- разряди туда магазин. Все еще не уверен- брось гранату, а лучше две... Это значит, что сперва сотр. ОВД применяет силу, а потом пишет объяснение о том, как гражданин сопротивлялся и всеми своими действиями давал понять... Плюс внутрикорпоративная порука.
/В отделении разберемся...
Одного моего знакомого наряд милиции банально ограбил, а когда тот стал возмущаться, его оформили как хулигана, нарушающего порядок в нетрезвом виде. (Его "взяли" с бутылкой пива 2 года назад, когда антипивного закона не было в помине). На его глазах сотрудник ОВД выпотрошил его бумажник, а потом предложил составить акт. Когда он на сл. день пришел разбираться с начальников райотдела, то увидел только ухмыляющиеся рожи. В СБ он уже не пошел. Плюнул.
/По поводу следаков... Разводят на базаре лохов. Я писал чуть выше о достойном поведении, продуманной линии и четких взаимосвязанных показаниях. Это тяжело- но кому сейчас легко?
Следовательские должности в райотделах укомплектованы черте кем - умудрились взять девушку после филфака - и сразу дали дело.  (знаю из первых уст - моя знакомая) Понятно, что следователи они никакие. В итоге для "работы" привлекается рядовой и сержантский состав для оказания физического давления.
Методам давления, как и методам противодействия можно посвятить отдельную ветку.
/Почему ФСБ? Во-первых при каждом Управлении ФСБ региона есть отдел по чистке МВД. А во-вторых, ФСБ ненавидит ментов- взаимно - а значит весь мусор из избы будет выметен. Во всех смыслах.
/Ну про СБ при УВД я писал... Только для усиления воздействия стоит отметить, что к ним прямиком из УФСБ пришли...
/На счет записи... Да- пишется. Да-карточка. Да-отчет....
Мы в России живем. Стандартный ответ: "Проверили. Сигнал не подтвердился" Вот для того, чтобы на тормозах не спустили- и нужно волну подымать.
/Ну а на счет Конституции... Мой знакомый сказал: "Я не боюсь идти в армию - я все законы знаю- и свои права". Хотя его там убили бы- повезло, что не попал. Точно так же и здесь. Есть Закон... А есть армия исполнителей Закона, которые трактуют его по необходимости в нужном ключе... И примеров тому без числа - что-то Ходорковский вспомнился- при всех своих деньгах не отмазался.
Просто нужно учитывать гнусный человеческий фактор. Иначе придется свою правоту на суде доказывать, сидя в инвалидном кресле.
_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Czyan! Если так все гнило и хреново в "недатском нашем королевстве", чего бы не организовать еще одну ветку "Как отметелить патруль ППС" или "101 способ не попасть на нары за убийство человека в погонах. Советы бывалых."?
У нас с Вами правовая помощь и ликвидация правовой безграмотности выливается в меряние... количеством знакомых, состоящих в органах Поэтому убедительная просьба - спор о том, куда лучше звонить и кого на кого натравливать, перенести в нашу с Вами личную переписку.
Думаю, что это будет более конструктивно и более полезно для людей интересующихся данным разделом форума, т.к. зафлудить тему до невменяемого состояния много стараний не надо 
Надеюсь на Ваше понимание
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 24 |
| Откуда: Россия |
| Регистрация: 28.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| diamond_zen писал(а): |
| ....... Если так все гнило и хреново в "недатском нашем королевстве", чего бы не организовать еще одну ветку "Как отметелить патруль ППС" или "101 способ не попасть на нары за убийство человека в погонах. Советы бывалых."?.... |
Все гораздо хуже, чем "гнило и хреново" (Це) Вы. 
На счет таких веток. Ваше право- организуйте. Только я пишу о том, чтобы законопослушные люди не попадали под каток бездушной гос. машины. Я категорически против беззакония. Да и...
1. Это противозаконно.
2. Противоречит правилам любого, практически, Форума на территории РФ.
| diamond_zen писал(а): |
| ....У нас с Вами правовая помощь и ликвидация правовой безграмотности выливается в меряние... количеством знакомых, состоящих в органах Поэтому убедительная просьба - спор о том, куда лучше звонить и кого на кого натравливать, перенести в нашу с Вами личную переписку...... |
Я не меряюсь. Какой смысл в этом? Мне от этого никакой выгоды.
На счет спора- его нет. Я пишу о том, на кого выходить для решения проблемы- наезда недобросовестных сотрудников ОВД, т.к. в большинстве случаев прямолинейные методы приводят к спуску дела на тормозах.
Собственно, примеры приведены мной для расширения доказательной базы. Данный вопрос знаком мне, т.к. не раз помогал решить аналогичные проблемы попавшим в беду друзьям и др. людям - когда работал в Некоммерческой Организации - Юридической клинике.
Просто я предпочитаю неочевидные, и потому самые эффективные методы защиты прав, предоставленных нам Конституцией.
-----------------------------------------------------------------------
Уважаемый Czyan! Перечитал самый первый пост текущей темы. Пришел к выводу, что там все ясно и понятно разъяснено. Если что-то непонятно, обитатели и гости форума имеют свойство задавать вопросы на интересующие темы, а не "переливать из пустого в порожнее", обсказывая одну проблему на разные лады и разными словами. У нас не специализированный форум, посвященный вопросам права, прошу помнить об этом!
Поэтому все посты, которые будут содержать одинаковую информацию или иным образом плодить избыточность информации по теме и не по теме, будут безжалостно удаляться.
Господа, не будем отрываться от корней. В этом разделе мы обсуждаем "Правовые аспекты самообороны", а не количество знакомых и кто где работал до, после и вместо.
Призываю еще раз к конструктивизму и надеюсь на понимание.
С уважением, diamond_zen
Post Redakted
Таким образом, если я развиваю вопрос, то ответ может быть удален, даже если я на 100% соблюдаю правила Форума?
В этом случае отпадает всякая возможность общения кроме diamond_zen & спрашивающий
Кто-то отвечающий со стороны априорно нарушитель.
_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Последний раз редактировалось: Czyan (Сб Dec 17, 2005 7:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 11 |
| Откуда: Воронеж |
| Регистрация: 12.11.2005 |
|
| Добавлено: Пт Dec 16, 2005 2:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Выше сказанное напоминает продуктивный диалог двух пьяных милиционеров один из которых пытается другого задержать  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Сб Dec 17, 2005 12:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Авиатор писал(а): |
| Выше сказанное напоминает продуктивный диалог двух пьяных милиционеров один из которых пытается другого задержать |
Возможно, что так и получилось 
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
