Секреты техники в боевых искусствах

Алексей · Регистрация: 15.11.2005

По моим наблюдениям люди охотно делятся опытом тренинга физических качеств - таких как сила, выносливость, растяжка, но очень редко описывают подробности техники, еще реже - те "изюминки", благодаря которым техника начинает работать. Мотивы этого достаточно понятны - кто-то хочет сохранить тайну своей школы, чтобы потенциальный соперник не узнал ее сильные и слабые места. Кто-то считает, что знания - это капитал, который можно только продавать. Кто - то считает, что человек должен дойти до всего своим умом, или трудом. В результате масса людей в одно и то же время занимается решением одной и той же проблеммы, даже не пытаясь скоординировать свои усилия.

В то же время, есть совершенно другой подход. Приведу пример из области информационных технологий. Есть иакая вещь, как open source - открытые исходные коды. В наше время масса программного обеспечения пишется открытыми группами разработчиков с разных концов света совместно - все что для этого нужно - это просто не засекречивать код программы. Таки образом, кстати, написан и программный код того форума, на котором мы с вами сейчас находимся - любой хакер может прочитать его, так как он находится в свободном доступе - и попытаться сломать его. Если ему это удастся, то разработчики, в свою очередь, проанализируют свои ошибки и уязвимости и выпустят обновление для этого форума, где эти уязвимости исправлены. Таким образом, каждая успешная атака делает данный программный продукт сильнее. Почему в конечном итоге выигрывают программисты, а не хакеры? Потому что программисты работают сообща, а хакеры, как правило, по одиночке - это факт. Еще раз подчеркну, что для такой работы необходимым условием является отсутствие секретов и открытая информация для всех. Это нужно не только для того, чтобы любой человек мог включиться в команду разработчиков, но и для того, чтобы любой хакер мог предпринимать попытки взлома - таким образом, хакеры помогают разработчикам найти уязвимости в их программе.

Прошу прощения за длинный пассаж "не по теме" - но я надеюсь, что аналогия с боевыми искусствами достаточно ясна? Давайте теперь еще раз вместе подумаем - стоит ли держать тонкости боевого ремесла в секрете, или мы прямо сейчас и начнем активно и бескорыстно обмениваться опытом, секретами и помогать друг другу делать любое боевое искусство сильнее? Wink

_________________
"Того, что есть у нас, хватило бы на больших, чем мы" - Борис Гребенщиков

grey · Регистрация: 07.11.2005

Странная тема. Не скажу всего, что про это думаю (по некоторым причинам), но чуток обмолвлюсь Wink

:

Михаил Иванов · Регистрация: 05.11.2005

Nameless · Регистрация: 12.11.2005

Алексей · Регистрация: 15.11.2005

Согласен, что описывать движение словами трудно. Но, думаю, вполне по силам. Конечно, проще показать прием ученику, а ему - просто повторить. И так много раз. Но если изменятся начальные условия - к примеру, атака пойдет немного не под тем углом - прием у ученика не получиться. А у мастера получиться. Потому, что он знает принцип, а не форму движения - и способен этот принцип применить в разных условиях - форма движения от этого измениться, не так ли? Вывод - показать ученику 500 форм движения одного и того же, по сути, приема. После чего у ученика тоже появится шанс осознать принцип приема и забыть 500 форм движения Smile

Так мы отсеим самых достойных учеников (самых упорных). И потеряем кучу времени. Мне в свои 29 уже жалко времени, а вам?

Я просто не верю, что принцип сложно сформулировать вербально - тому, кто им владеет, просто традиции такой нет (зато в БИ есть традиция окружать знания мистикой). Описание словами принципа движения - и есть тот "кусок кода", который будет работать у всех Wink

To МК: Михаил Константинович, представьте, что бы делали те ребята, которые учились у Вас, а потом разорвали контакты и объявили себя официальными представителями эскрима в Росии, если бы та информация, которой вы с ними поделились была бы в свободном доступе и валялась на каждом углу? Возможно, им пришлось бы придумать что-то более эффективное, чем то, что есть. Это был бы прогресс. А не просто продолжение традиции. Собственно, я хотел сказать об этом - секреты и прогресс, кажется, понятия взаимоисключающие. Кстати, похоже и традиции потихоньку со временем загибаются из-за секретов Sad

To Anglers: по поводу того, что "все в мире уже придумали" - выражаю свое изумление.

Джерри

Всему свое время и место. Часто объясняй-не объясняй, а человек просто не готов к усвоению данного знания - можно описать технику подробнейшим образом и увязнуть в деталях. Когда человек готов, ему достаточно показать и ответить на возникающие вопросы. Многие системы, кажется, вообще не очень предусматривают возможности полноценного вербального описания техники и т.д., зато там существуют методики, позволяющие научить правильно выполнять технику. И конечно, здесь важно общение с инструктором, наблюдение за его манерой движения, образом действий - именно манеру прежде всего и нужно перенимать.

DIKUN · Регистрация: 15.11.2005

А по моему нет никаких секретных техник. Просто есть техники, которые данному ученику в данный момент уровня его подготовки кажутьсясекретными. Ученику кажеться, что владей он этой техникой в данный момент, то он уже был бы непобедим или имел уровень мастера.
Но в то же время , есть техники, которые данному ученику, в данный момент не желательно показывать и разъяснять, так как ученик еще технически и психически (психологически) не готов к ее использованию и применению. Very Happy

Джерри

Собственно, об этом и речь. "Секретом" данное знание может оказаться для какого-то конкретного человека. Наверное, "секреты" - это не столько хитрые приемы, сколько вся система какого-либо БИ - чтобы те самые приемы реально заработали, нужно изучать их в рамках системы, к которой они принадлежат.

Алексей · Регистрация: 15.11.2005

Алексей · Регистрация: 15.11.2005

А еще можно вспомнить в деталях, как происходит обучение учеников на тренировках и какую роль там играет вербальный процесс Very Happy

Если инструктору кажется, что какой-то ученик все понял, не прибегая к вербальному объяснению, то это значит, что этот инструктор просто не видел, как двигался, проговаривая слова, язык во рту этого ученика Smile

Среди музыкантов, кстати, я встречал "талантов", которые точно копировали манеру исполнения учителя, ничего не спрашивая и были не в состоянии объяснить, как они этого достигли. Переучить их было невозможно + они никогда не могли играть лучше учителя.
Это всегда была жалкая копия.
_________________
"Того, что есть у нас, хватило бы на больших, чем мы" - Борис Гребенщиков

Джерри

По поводу талантов, точно копирующих манеру учителя - почти согласен.Согласен, что любое знание, двигательный навык, необходимо пропускать через себя. У одного и того же учителя обычно каждый ученик исполняет технику немного иначе, по-своему. Если все делается только так и не иначе - это застой, школа перестает развиваться. А почти согласен - потому, что все-таки хочется увидеть у ученика именно то, чему учил...

Алексей · Регистрация: 15.11.2005

По поводу вербализации невербализуемого и понимании непонятного я сделал еще одну ветку в форуме http://forum.faek.ru/viewtopic.php?t=150, так как это уже другая совсем тема. Надеюсь, это будет интересно - к тому же тут можно вообще не затрагивать ни какие "секретные техники" боевых искусств Smile

_________________
"Того, что есть у нас, хватило бы на больших, чем мы" - Борис Гребенщиков