| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 296 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
 Добавлено: Пн Dec 05, 2005 8:05 pm Заголовок сообщения: Психологическое и физическое состояния при занятиях Арнисом |
 |
|
Немного необычно начал пост, но... по другому не хочу.
Прочитал на сайте http://iliqchuan.ru/index.php?id=118 размышления Сергея Соколова (aka Metakor) на тему "Почему у некоторых людей не идет илицюань". Надеюсь, он не обидится, что я воспользовался его трудом, но, к сожалению, свое писать было некогда...
_________________
Скорей! Пока крыша на место не вернулась! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 296 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак сама статья, прочитайте внимательно:
| Цитата: |
Цели
В международной газете Илицюань (можно найти на сайте «Илицюань в мире», раздел «Newsletter») Шигун Чин Фансён задавал вопрос: «Зачем вы занимаетесь Илицюань?» говоря, что этот вопрос очень важен. Заниматься Илицюань можно с разными целями — как боевым искусством, для развития сознания, медитативных практик, для здоровья, для общения с приятными людьми, в конце концов. Во многом неудовлетворённость результатами объясняется несоответствием между тем, какую цель вы перед собой ставите и тем, что вы делаете для достижения этой цели. Если человек хочет общения и именно так и будет подходить к своим занятиям — скорее всего, он будет полностью удовлетворён. Но если он хочет научиться драться, но занимается так, как будто хочет общаться — разумеется, у него не получится достичь своей цели.
Если же у кого-то есть желание заниматься Илицюань как целостной системой, то надо отдаваться себе отчёт, как для этого надо заниматься…
Принципы
В основе Илицюань – философия концепции и принципы.
Шесть физических принципов, три ментальных, один объединяющий.
Опять принципы! Да мы это уже знаем, слышали раз сто. В чём суть-то?
Удивительно, но многие (действительно многие) занимающиеся не могут не только объяснить, в чём заключается смысл этих принципов, но затрудняются даже просто перечислить их. Нет, все всё «в целом понимают», все про них, конечно, слышали. Но почему-то часто эти принципы остаются чем-то номинальным, вынесенным за рамки занятий, хотя стоит задуматься: может быть, не зря говорится, что эти принципы – основа.
Нет основы — нет Илицюань.
Работа над базовыми упражнениями — это тоже работа с принципами.
Взять, к примеру, пожалуй, самое простое упражнение – раскачивание с носка на пятку.
Когда вы делаете это упражнение, понимаете ли вы, зачем вы его делаете?
Прежде всего, мы ищем и уточняем положение центров стоп, т.е. прорабатываем второй физический принцип. Вес будет ближе всего к центрам стоп, когда в теле не будет ни переднего, ни заднего напряжений (а расслабление — это первый физический принцип), а это возможно только, если тело будет правильным образом «выстроено» (третий физический принцип).
Все упражнения мы делаем не ради самих упражнений – мы исследуем себя и учимся соблюдать принципы, потому что, только соблюдая принципы, мы можем воплощать пять качеств. На всякий случай, напомню пять качеств, хотя если вы не знаете, о чём речь — это очередной повод задуматься, чем именно вы занимаетесь, посещая занятия по Илицюань.
Вбирание-выпускание,
сжатие-расширение,
открытие-закрытие,
выпуклость-вогнутость,
сила вращения.
Нет принципов — нет пяти качеств, а значит, что бы вы ни делали, это может быть очень хорошо, но это не будет Илицюань…
На занятиях мы стремимся распознавать и воспроизводить эти качества, а для этого нам необходимо соблюдать принципы.
Интересно, откроет ли кто-нибудь после прочтения этой части методичку, чтобы ещё раз почитать про принципы, или с ними, как обычно, всё и так понятно…
Всё и так понятно
Один из занимающихся расспрашивал меня по поводу предстоящей аттестации на ученические уровни, и у нас состоялся примерно такой диалог:
— Какого рода теоретические вопросы могут задаваться на аттестации?
— Ничего особенного сверх того, что есть в методичке. Более того, большая часть вопросов по тому, о чём говорится на каждой тренировке.
— Например?
— Например: Во время упражнения «объединение вращений в трёх плоскостях», по каким признакам мы определяем наличие трёх кругов в теле?
— Это разве говорилось когда-нибудь?
— Да, вообще-то, об этом говорится на каждой тренировке.
— Не может быть, никогда не слышал
— А ты сегодня послушай, специально для тебя несколько раз повторю.
Во время тренировки, как и обещал, несколько раз произнёс фразу: «Проверяем наличие в теле трёх кругов: углы открываются-закрываются — это признак наличия горизонтального круга, рёбра сжимаются-разжимаются — это признак наличия фронтального круга, движение передаётся вдоль позвоночника — это признак наличия сагиттального круга».
После занятия спрашиваю:
— Ну как, услышал?
— Нет, про круги ничего такого не говорилось…
— … ну а как же «проверяем признаки наличия трёх кругов…»?
— А, это? Что, так просто?
Раз просто, значит понятно. Значит, можно не обратить внимания. Это ощущение «всё понятно» зачастую очень сильно мешает развитию. Шигун Чин Фансён в один из своих прошлых приездов сказал: «если вам кажется, что вы что-то понимаете, значит, вы на неправильном пути». Он же неоднократно говорил: «Илицюань — это очень просто. Поэтому, это очень сложное искусство».
Эти фразы — тоже очень простые и понятные
Желание идти путём наименьшего сопротивления
Всё, что мы можем приобрести, пропорционально прикладываемому усилию; чем больше усилие, тем на большее мы можем рассчитывать. Мы хотим очень многого, мы даже не осознаём, насколько огромно то, чего мы желаем. Вначале усилия малы лишь потому, что в обычной жизни мы не прикладываем усилий; все в нашей жизни делается для того, чтобы избежать работы, поэтому так трудно осознать и принять необходимость усилий. Весь строй наших мыслей и все наши дела нацелены на то, чтобы избежать их любой ценой.
П. Д. Успенский
Приведу в качестве примера свой собственный опыт. Раньше (да и, если быть честным, то иногда и сейчас) моё стремление к наименьшему сопротивлению заключалось в том, что мне нравилось делать одни упражнения и не нравилось делать другие. Те упражнения, которые, как мне казалось, получались, мне нравились, которые не получались, соответственно, нет. Разум находил этому кучу объяснений вроде: «раз не хочется делать, значит, сейчас это не нужно…»
В результате те упражнения, которые мне не нравились, либо старался не делать вообще, либо делал их формально. А, как много-много раз говорил Шифу, сами по себе, упражнения Илицюань ничего не дают — это лишь инструменты для познания себя. Из той же методички мы можем узнать, что «искусство Илицюань основано на чувствовании». Стоит ли говорить, что нельзя чувствовать «для галочки»…
Нежелание следовать методике
Почему, на мой взгляд, все эти подходы неверны.
Все они противоречат методике Илицюань.
И в прошлый свой приезд, и на последнем семинаре, Шигун неоднократно повторял: «Всё, что вам надо, это следовать методике».
Кажется, чего проще: делай, что тебе говорят, и всё будет… Но, как выясняется, это очень трудно – делать, что говорят и так, как говорят. Либо это «слишком просто», либо «не важно», либо «это можно пропустить». Всегда кажется, что того, что уже есть — недостаточно.
Если в своих занятиях вы не опираетесь на принципы, философию и концепции — вы не следуете методике, потому что в основе Илицюань именно это — принципы, философия, концепции. Эта связь принципы-практика обоюдная – знание в Илицюань становится Знанием, только воплощаясь на практике.
Если вам «всё понятно», скорее всего, вы не следуете методике, потому что в Илицюань мы сталкиваемся с явлениями, которых нет в нашем опыте, а понять мы можем только то, что уже познали. «Всё понятно», как минимум, означает, что вы остановились…
Если вы выборочно подходите к упражнениям, вам будет гораздо сложнее следовать методике, потому что упражнения подобраны таким образом, чтобы прорабатывались все принципы и качества. Иногда кажется, что упражнений так много, что если делать их все, то это будет лишь поверхностным знакомством. Не лучше ли отработать до серьёзного уровня, скажем, вбирание?
Но это невозможно. Нельзя освоить вбирание, если вы не знаете, где центры стоп, как можно расслабляться, сохраняя структуру, как соблюдать пределы, как выравниваться относительно силы тяжести… Нельзя правильно делать ориентацию ладони «север – запад – юг – восток», если не понимать, что такое сжатие-расширение, выпуклость-вогнутость, открытие-закрытие и так далее… все упражнения и принципы связаны.
Нельзя «вытренировать» сначала что-то одно, а затем другое, как нельзя научиться в совершенстве шагать одной ногой…
Если вы не следуете методике, не обманывайте себя, вы не занимаетесь Илицюань.
В глобальном смысле «все пути ведут к одной вершине», но именно методика делает этот путь этим путём.
|
_________________
Скорей! Пока крыша на место не вернулась! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 296 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
-Тише! Увертюра!
-От увертюры слышу!..
Тема не предполагает обсуждения илицюань и всего, что с ним связано... тема вообще не предполагает обсуждения... 
Проблема эта вполне перекладывается на многие (если не все) школы БИ, это - общая проблема.
Не раз на тренировках "акцентировалось" внимание на
* внутреннюю собранность
* текучесть выполнения упражнений
* незажатость движения
* непрерывность движения
* наполненность движения
* рассредоточенность внимания
* жувую руку у груди
* стойку-замок и компактность
но увы...
Не раз наблюдал и наблюдаю на занятиях такую же ситуацию, как "желание идти путем наименьшего сопротивления" или аллегорическую "все и так понятно".
Одна всеми горячо любимая старшая ученица Ф.А.Э.К. выделяет два типа "выпендрежа": первый тип - когда у человека не получается то или иное упражнение вообще, но он его и не пытается делать и стоит в сторонке; второй тип - когда у человека не получается или получается пока плохо то или иное упражнение, но он лезет демонстративно вперед и напоказ с тем, что есть (впрочем, вторые случаи наблюдаются не так уж часто).
Довольно таки часто (в этом году лучше) встречаются ситуации, когда ученик очень болезненно реагирует на совет или поправку к выполнению упражнения...
Такие моменты как ЦЕЛЬ и Нежелание следовать методике каждый должен определить для себя сам...
С Всё и так понятно ситуация до наоборот. Да, любые новые техники сложно воспринимать в первый раз, и цели здесь - не выучить новую технику сразу, а "расширить информационное пространство"  , проще - дать телу и голове материал для роста, т.к. не будет верхних прозрачных планок - некуда будет расти. Но почему вопросы не задаются тогда, когда есть необходимость их задать?
В тему можно уйти очень глубоко, я так глубоко нырять не хочу ...
Можно перефразировать автора статьи:нет соблюдения физических принципов и нужного настроя - нет арниса
Хотелось бы, чтобы эту тему продолжил Михаил Константинович, подробней рассказал (эхх... в который уже раз ) о сотоянии, настрое на тренировках и двигательных принципах, состаляющих арнис.
PS или снесите эту тему в мусорку, если я нагнал много
Сергей... но Сердюков
PPS да... чтоб чего не подумали - я тоже во многом грешу 
_________________
Скорей! Пока крыша на место не вернулась! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Самое интересное в этом материале то, что то же самое, но другими словами и сравнениями хотел сегодня написать и я
Видимо, мысль эта долго не дает нам покоя и сгущает тучи день ото дня.
Сереж, ты не "нагнал", а первым выразил то, о чем многие собирались сказать/спросить, но как-то не получалось.
Я ту же цель преследовал, когда помещал в раздел "Бой с оружием" тему "Ножевой бой" с ссылкой на статью Ю.Ю. Сенчукова. Только акцент у меня был смещен в сторону именно драки, а не только общения с приятными людьми и оздоровления 
| Цитата: |
| Хотелось бы, чтобы эту тему продолжил Михаил Константинович, подробней рассказал (эхх... в который уже раз) о сотоянии, настрое на тренировках и двигательных принципах, состаляющих арнис. |
Присоединяюсь к просьбе! Михаил Константинович, выручайте...
P.S. Мы все грешим, только кто-то обращает на это внимание, а кто-то идет путем наименьшего сопротивления.
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 296 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| diamond_zen писал(а): |
Видимо, мысль эта долго не дает нам покоя и сгущает тучи день ото дня.
|
Вася, все хорошо, не парься. Я же не парюсь
| diamond_zen писал(а): |
а первым выразил то, о чем многие собирались сказать/спросить, но как-то не получалось
|
 Обрати внимание, что вопроса я не ставил
И даже написал, что тема обсуждение не предполагает...
Просто предложил продолжить её, если есть возможность... или удалить за бессмысленностью поднятия такой темы на форуме...
_________________
Скорей! Пока крыша на место не вернулась! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 296 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Dec 06, 2005 2:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| diamond_zen писал(а): |
Самое интересное в этом материале то, что то же самое, но другими словами и сравнениями хотел сегодня написать и я
Видимо, мысль эта долго не дает нам покоя и сгущает тучи день ото дня.
Сереж, ты не "нагнал", а первым выразил то, о чем многие собирались сказать/спросить, но как-то не получалось.
Я ту же цель преследовал, когда помещал в раздел "Бой с оружием" тему "Ножевой бой" с ссылкой на статью Ю.Ю. Сенчукова. Только акцент у меня был смещен в сторону именно драки, а не только общения с приятными людьми и оздоровления
| Цитата: |
| Хотелось бы, чтобы эту тему продолжил Михаил Константинович, подробней рассказал (эхх... в который уже раз) о сотоянии, настрое на тренировках и двигательных принципах, состаляющих арнис. |
Присоединяюсь к просьбе! Михаил Константинович, выручайте...
P.S. Мы все грешим, только кто-то обращает на это внимание, а кто-то идет путем наименьшего сопротивления. |
...прочитал статью Сенчукова...
...не понял, как это связано с той темой, которую я начал...  
То, что ты хочешь сказать - это тема, например, последнего майского семинара по психологической поготовке... я не про это, вобщем... читай внимательней
_________________
Скорей! Пока крыша на место не вернулась! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 1289 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 05.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Dec 06, 2005 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, не вижу, что еще можно добавить. В приведенной статье все сказано, и применительно к занятиям любым стилем, а не только илицюань. Так что выручить не могу. Сами, сами...
Проблема одна - надо присутствывать в том, что делаешь и "опустошать свою чашку"
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 49 |
|
| Регистрация: 15.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Dec 12, 2005 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, есть такой момент: иногда люди, занимающиеся, скажем, боевыми искусствами, не преследуют цель научиться искусству боя. У них могут быть другие причины - например, стать крутым парнем или приобщиться к боевым искусствам - возможно, тут есть момент романтики. Как правило, такие люди не слишком любят собственно момент драки, боя. У них есть точки пересечения и даже, увы, общее место - тренировочный зал - с теми, кто учиться бою, учась бою. Увы - потому что в этом случае другим очень тяжело держать нужный настрой на тренировке.
Такая картина видна в самых разных областях человеческой деятельности - и очень часто, но в БИ это особенно бросается в глаза. Думаю, что причина этого - в несоответствии декларируемой цели и первоначальной мотивации. Люди с таким несоответствием мотива и цели сами находятся в недоумении и неведении своих же истиных мотивов и целей.
Я почему все это пишу - потому, что заметил в свое время такие вещи в себе. Практическая такая психология  Пришлось пересмотреть кое-что, занятие было не из приятных. Сложно присутствовать в том, что ты делаешь, если делаешь совсем другое. А опустошить чашку вообще невозможно, пока ты уверен, что то, что в ней содержиться представляет из себя большую ценность. Как сказал один хороший человек - "Эй, Пабло, если хочешь красиво жить - давай сначала научись умирать!".
Собственно, ничего нового не сказал - так, просто еще один взгляд...
_________________
"Того, что есть у нас, хватило бы на больших, чем мы" - Борис Гребенщиков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 296 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2006 12:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Иванов писал(а): |
Так что выручить не могу. Сами, сами...
|
Теперь я понимаю... Это была попытка переложить на Вас работу, которую я должен выполнить сам... И самое смешное, что невозможно выполнить её плохо или хорошо: её можно либо выполнить, если силенок хватит, либо нет... А от этого уже будет зависеть все остальное...
_________________
Скорей! Пока крыша на место не вернулась! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
