| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 21 |
|
| Регистрация: 09.11.2005 |
|
 Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 5:07 pm Заголовок сообщения: оружие |
 |
|
хочется раз и навсегда уяснить для себя какой оружие можно использовать при обороне? какое не отнимут при ношении? какое не будет отягчающим обстоятельством при рассмотрении дела о "необходимой самообороне"?
только не надо приводить статьи из УК.. они там так написаны, да еще стакой кучей закорючек что жуть просто..
а то пока единственным инородным оружием которое решаюсь носить с собой это ключи от квартиры (один правда длиной 15 см и с острыми "зубами").. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 1289 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 05.11.2005 |
|
| Добавлено: Чт Ноя 10, 2005 2:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
На часть вопросов есть ответ на соседней ветке:
| diamond_zen писал(а): |
... хочу заострить ваше внимание на нескольких фактах, имеющих существенное влияние на благополучное разрешение ситуаций, связанных с применением самообороны.
1) Если уж дошло дело до суда, то всегда нужно помнить тот факт, что все итоговые решения по делу принимает судья по своему внутреннему убеждению (см. любой процессуальный кодекс);
2) Очень часто возникают проблемы с процессом доказывания по делу. Т.е. ситуация - вы стоите, трое после ваших "самооборон" лежат в луже крови и крошке зубов вокруг вас неровным полумесяцем (а до этого "внезапно нападали" и вообще всячески безобразничали). Господь был милостив и вы своими "соразмерными" действиями "оборонились" от нападения опасного для вашей жизни и здоровья. А в процессе следствия эта троица в голос утверждает, что вы их жестоко и цинично избили в подворотне из хулиганских побуждений. Их трое, а вы один. Путем несложных подсчетов приходим к выводу, чья доказательственная база крепче? А если вы занимались до этого случая "чем нибудь эдаким" то вам еще и отягчающие обстоятельства будут вменять, под предлогом того, что "вы долго и заранее к этому готовились". Вывод, я надеюсь, ясен?;
3) Никто не отменял понятия "мнимая оборона" (она, кстати, распространяется не только на случаи применения оружия!). Подробнее см. УК и соответствующие комментарии;
4)Применение столярного инструмента в виде оружия - будет проходить по делу под интересным термином "использование орудия преступления" (не путать с предметом и объектом преступления!!!), так что и в этом случае можно схватить бонус в виде отягчающих обстоятельств
 ;
5) В ст.222 УК, последней редакцией отменили ответственность за ношение холодного оружия...
 |
А вообще, хотелось бы получить более подробный ответ на вопрос об оружии и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Чт Ноя 10, 2005 10:11 pm Заголовок сообщения: Re: оружие |
|
|
| done_well писал(а): |
хочется раз и навсегда уяснить для себя какой оружие можно использовать при обороне? какое не отнимут при ношении? какое не будет отягчающим обстоятельством при рассмотрении дела о "необходимой самообороне"?
только не надо приводить статьи из УК.. они там так написаны, да еще стакой кучей закорючек что жуть просто..
а то пока единственным инородным оружием которое решаюсь носить с собой это ключи от квартиры (один правда длиной 15 см и с острыми "зубами").. |
Если говорить на чистоту, то ситуевина такая. Не обращали внимания на то, что в охотничьих магазинах продается два типа ножей: те, которые можно тупо купить, оплатив в кассе (основная масса), и те, которые продают только по факту предъявления охотничьего билета с отметкой о том, что у вас уже есть зарегистрированное гладкоствольное (нарезное) охотничье оружие и право на его ношение (то есть охотничьи ножи, "предназначенные для добивания зверя на охоте" - см. ФЗ "Об оружии")?
Соответственно, второй тип и принадлежит к "холодному оружию", т.к. конструктивно предназначен для поражения человека/животного (т.е. нанесения телесных повреждений и причинения смерти).
Критерий "конструктивного предназначения" оценивается экспертами-криминалистами, имеющими допуск на право проведения экспертиз и исследований холодного оружия, на основании и в полном соответствии с ГОСТом от 2003 года (точное название не припомню). Причем есть очень много тонкостей, по которым холодное оружие может не признаваться таковым! Как пример, приведу такой факт, что известные ножи "Смерш" (по-моему "Смерш-5") по своей сути и характеристикам являются боевыми ножами, однако ни одна экспертиза этого не докажет, т.к. толщина обуха клинка этих ножей меньше необходимого по ГОСТу (т.е. чтобы уже дотягивать до "холодного оружия") на доли миллиметров!
Но меня уже заносит... Итак, сухой остаток.
Нельзя носить с собой:
- кастеты, свинчатки, наладонники, нунчаку, кистени и т.п. (оружие ударно-раздробляющего типа запрещено к обороту в РФ, тем более самодельное - ст.222 УК РФ);
- боевое холодное оружие (штыки, ножи) и охотничьи ножи/кинжалы (исключение составляют, соответственно бойцы спецназов с "корочками" и охотники с зарегистрированными "стволами");
- сабли, шашки и пр. (исключение, если это атрибут национальной одежды или местности проживания).
Можно носить с собой:
В соответствии с общими принципами законодательства РФ, разрешено то, что прямо не запрещено  . НО!!! всегда надо помнить, что КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ (если вас таки задержали) РАССМАТРИВАЕТ ЭКСПЕРТИЗА ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ. И она будет являтся следователю той дорогой, которая поведет вас домой или в зал судебного заседания (а там уж как судья решит исход дела). И очень многое, опять же зависит от обстоятелств дела и доказательственной базы. Об этом нельзя забывать!
P.S. По мне, так хороший вариант - ключи, а еще лучше с куботаном в виде брелока (+тяжелая обувь и немного элементарной внимательности к окружающей обстановке) или же небольшой хороший складной нож (напр. на http://216.71.158.68/webcat/tacfoldkz.html). Удачи!
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 24 |
| Откуда: Россия |
| Регистрация: 28.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 6:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Без проблем можно носить с собой ножи с длиной клинка до 90 мм.
Но...
Лучше всего использовать предметы хозяйственно-бытового назначения (ПХ-БН), которые можно использовать в качестве оружия.
Важно!
Ни в коем случае не дорабатывать их!
Отвертка - это ПХ-БН.
Заточенная отвертка - холодное оружие.
Применив заточенную отвертку для самозащиты Вы сразу же ставите себя в виновное положение:
/изготовление холодного оружия
/ношение холодного оружия
/подготовка к совершению преступления
/совершения нападения с причинением телесных повреждений различной тяжести
Самое страшное оружие- огородная тяпка.
В качестве кастета:
/подшипники - различных размеров
/гаечные ключи
/обычные ключи - особенно сейфовые
/стальные ручки
_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Czyan писал(а): |
Без проблем можно носить с собой ножи с длиной клинка до 90 мм.
Но...
Лучше всего использовать предметы хозяйственно-бытового назначения (ПХ-БН), которые можно использовать в качестве оружия.
Важно!
Ни в коем случае не дорабатывать их!
Отвертка - это ПХ-БН.
Заточенная отвертка - холодное оружие.
Применив заточенную отвертку для самозащиты Вы сразу же ставите себя в виновное положение:
/изготовление холодного оружия
/ношение холодного оружия
/подготовка к совершению преступления
/совершения нападения с причинением телесных повреждений различной тяжести
Самое страшное оружие- огородная тяпка.
В качестве кастета:
/подшипники - различных размеров
/гаечные ключи
/обычные ключи - особенно сейфовые
/стальные ручки |
no comments 
Однако, в отношении отвертки, попадись она мне на экспертизу, я бы подумал Ну оооочччень много ньюансов!
P.S. без проблем носить ножи с длиной клинка до 90 см, в каком плане (немного не понял)?
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 24 |
| Откуда: Россия |
| Регистрация: 28.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| diamond_zen писал(а): |
Однако, в отношении отвертки, попадись она мне на экспертизу, я бы подумал Ну оооочччень много ньюансов!
P.S. без проблем носить ножи с длиной клинка до 90 см, в каком плане (немного не понял)? |
По теме:
Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"
(с изменениями от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля, 8 августа, 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г., 10 января, 30 июня, 8 декабря 2003 г., 26 апреля, 29 июня 2004 г.)
Принят Государственной Думой 13 ноября 1996 года
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
......
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
(с изменениями от 27 мая, 25 июня 1998 г., 9 февраля, 15, 18 марта, 9 июля 1999 г., 9, 20 марта, 19 июня, 7 августа, 17 ноября, 29 декабря 2001 г., 4, 14 марта, 7 мая, 25 июня, 24, 25 июля, 31 октября 2002 г., 11 марта, 8 апреля, 4, 7 июля, 8 декабря 2003 г., 21, 26 июля, 28 декабря 2004 г., 21 июля 2005 г.)
Принят Государственной Думой 24 мая 1996 года
Одобрен Советом Федерации 5 июня 1996 года
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
_____________
Итого...
С одной стороны УК больше не карает за ношение холодного оружия, но с другой- есть определенная двойственность в прочтении статьи ФЗ "Об оружии".
В связи с этим доблестные сотрудники милиции просто изымают образчик, а перед этим проверяют его носителя на предмет наличия или совершения. В любом случае чел попадает "на заметку".
Потому лучше вести себя тихо и скромно- и постараться носить с собой катану только в исключительных случаях. Есть много вполне законных способов испортить жизнь человеку.
А на счет отвертки...
Если это обычная серийная китайская отвертка, выпускаемая миллионами штук - можно быть спокойным.
_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 11 |
| Откуда: Казань |
| Регистрация: 01.05.2006 |
|
| Добавлено: Пн Мая 01, 2006 5:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего не могу сказать, насчет отмены наказаний за ношение оружия (еще раз просьба diamond_zen прокомментировать данный момент).
Я сужу по старинке. По поводу охотничих ножей согласен со всем, за исключением одного момента, если данный нож носить в городе (даже имею охотничий билет и разрешение) и если он лежит не в сумке в чехле, а скажем, на поясе, то после встречи с первым же милицейским нарядом, у тебя такого разрешения не будет, поскольку охотничье оружие можно носить только в соответствующих местах. А предметы хозяйственно-бытового назначения рулят, кстати, ножи к ним тоже относятся (туристические).
_________________
Vivere est militare. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пн Мая 01, 2006 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Melk писал(а): |
Ничего не могу сказать, насчет отмены наказаний за ношение оружия (еще раз просьба diamond_zen прокомментировать данный момент).
Я сужу по старинке. По поводу охотничих ножей согласен со всем, за исключением одного момента, если данный нож носить в городе (даже имею охотничий билет и разрешение) и если он лежит не в сумке в чехле, а скажем, на поясе, то после встречи с первым же милицейским нарядом, у тебя такого разрешения не будет, поскольку охотничье оружие можно носить только в соответствующих местах. А предметы хозяйственно-бытового назначения рулят, кстати, ножи к ним тоже относятся (туристические). |
Абсолютно верное рассуждение! Приятно видеть, что народ "в теме"
Статью УК за ношение холодного оружия действительно редактировали, но по-хитрому. За ношение ответственность снята, а за изготовление и продажу - нет
А про охотничьи ножи - все верно. И про "хозбыт" - тоже. К нему же относятся мачете, малые саперные лопатки, ножи спасателей...
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 11 |
| Откуда: Казань |
| Регистрация: 01.05.2006 |
|
| Добавлено: Вт Мая 02, 2006 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос такой, меня тормозят с чем-то, явно выходящим за рамки закона об оружии, но холодным. Чем мне это грозит (по максимуму)?
_________________
Vivere est militare. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 1289 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 05.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Dec 09, 2008 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Юридические легенды и мифы вокруг ношения и применения ножа
По всему форуму периодически возникают одна из следующих "светлых мыслей":
- Нож для самообороны носить нельзя
- Применять нож для самообороны нельзя, а можно ".....". Иначе посадят, потому что судьи не любят ножи.
- Страшные на вид ножи применять нельзя, а нестрашные можно (типа Викса)
- Правовая оценка и юр. помощь последствий применения ножа сложнее оной при применении "....".
Мысли практически общеупотребимые (особенно номер два), но на практике довольно вредные, ибо способствуют созданию иллюзий о "самообороне".
Итак, по порядку.
1. "Нож для самообороны носить нельзя".
Ранее, при СССР и в РФ до 2003 года, ношение ХО являлось преступлением. Сейчас - нет. Декриминализировано: за ношение холодного оружия - административная ответственность, ношение "хозбыта" - ЛЕГАЛЬНО. Недавно меня незнанием этого порадовал генерал-майор МВД. До сих пор не знает...
2. "Применять нож для самообороны нельзя, а можно ".....". Иначе посадят, потому что судьи не любят ножи".
Самый злой бойан Ганз. ру.
Законодатель наш, воскурив траву, при сертификации ГБ, ЭШУ и РС применил термин "оружие самообороны", чем ввел в великое смущение наших сограждан.
Получилось, что чтобы "самообороняться", есть одобренное средство, которым можно, а остальными - нельзя. Административное право в виде ЗоО и сертификатов трактует данный вопрос именно так со стороны материального предмета - оружия.
Между тем, по отраслевой специфике любая "самооборона" - т.е. случай боевого применения оружия либо рук и ног по людям - урегулирован УГОЛОВНЫМ ПРАВОМ, а не ЗоО. Либо ст. 37-38 УК, либо соответствующими статьями Особенной части. Уголовный закон действует прямо, метод - сверхимперативный, и ИНЫМИ актами предмет уголовного права регулироваться НЕ МОЖЕТ.
И уголовное право РФ по своей логике привязывает любую квалификацию к ПРИЧИНЕННЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ. То есть у нас есть составы "Причинение тяжкого\среднего\легкого\ вреда здоровью", но нет составов в духе "Причинение вреда здоровью серпом\лопатой\3,14дюлями\ножом" и.т.п.
В отдельных случаях самостоятельно урегулированы преступления по неосторожности, но про орудие\средство и там НИ СЛОВА.
То есть существенным является ФАКТ НАЛИЧИЯ состояния необходимой обороны, и доказательство этого факта, но никак не средства и способы. Они могут быть любые - вариантов множество.
Исключение: общественно опасные способы. Взрывы, поджоги, яды и.т.п. Одна из формул НО - "Предотвращенный вред должен быть больше причиненного". Если средство НО представляет прямую опасность для 3 лиц - это НО в ситуации применения, а косвенный умысел ко всем остальным вероятным (или реальным) потерпевшим.
Средство может быть любым - от рук и ног до сельхозинвентаря и обломков летающей тарелки. Потому что законодателю оно НЕ ИНТЕРЕСНО - в УК ни в ст. 37-38, ни в статьях Особенной части про него нет НИ СЛОВА.
Теперь про то, как "нелюбовь к ножам" может повлиять на приговор.
Порядок разрешения уголовных дел - процессуальный. При том процесс - это бюрократическая процедура, регламентированная УПК, а содержание определено нормами материального права, то есть УК РФ.
На 90% исход дела определяется содержанием обвинительного заключения (и фактом его наличия ). Это - финиш предварительного следствия, и в нем должны быть расписаны все элементы состава преступления:
- Объект (общественное отношение, защищенное статьей)
- Объективная сторона (обязательные: деяние, последствия, причинно-следственная связь между ними;факультативные: время, место, способ, орудие, средство)
- Субъект (обвиняемый)
- Субъективная сторона (вина, мотив, цель).
Так вот, суд в мотивировочной части приговора должен усмотреть в действиях лица ВЕСЬ СОСТАВ, опираясь на доказательства. Если остальной части состава нет и\или пробелы в обвинении - дело развалится, и приговор судья не постановит, хоть трижды "не любит" ножи. Как видим, орудие преступления - факультативный, т.е. не обязательный признак состава. Суду интересно его наличие, а не свойства; все "рубилово" происходит вокруг ВИНЫ и ее формы - УМЫСЛА.
Касаемо последнего любое оружие обвинение попытается признать наличием умысла - подстрелил\подрезал\ - было чем, значит специально с собой взял. Потому всем советую находить корректное обоснование нахождения оружия (нож - точить нес, пистолет - в тир хотел заехать, и.т.п.
И опять-таки нож ничем не отличается здесь от другого "предмета, использованного в качестве оружия": доказали НО - нет преступления, не доказали - есть. И с "Осами" люди садятся, и вообще без оружия.
Суд эти самые доказательства анализирует, и в приговоре расписывает состав в мотивировочной части (собираются они все равно на следствии).
Теперь о грустном.
- реально суд доказательства не исследует без особой на то мотивации - списывают из обвинительного заключения.
- уголовный процесс в России по факту обвинительный, и если дело дошло до суда , то без хорошего юриста ВСЕ шансы на обвинительный приговор. Потому единственно верным считаю прекращение УД на стадии следствия - проще и дешевле. Кстати онтологичыески это и есть корректное применение ст. 37 - по мысли законодателя обстоятельство, исключающее преступность деяния, по смыслу должно или исключить возбуждение УД, или повлечь его прекращение, но никак не применяться в суде - это редкое исключение.
- самому проблему решить нереально - нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ юридическая помощь. Что дорого.
То есть прикидывая возможность "необходимой обороны" с чем угодно - надо подумать, насколько оно надо. Ладно, если "лучше сидеть, чем лежать" - тут все ясно. Если нет - надо сразу рассчитать, хватит ли на оную денег: дорогое удовольствие. И чем менее правомерное, тем дороже.
А рассчитывать, чем обороняться "можно", а чем "нельзя" - ОПАСНАЯ ГЛУПОСТЬ, которая может стоить свободы. Не про это надо думать.
3. "Страшные на вид ножи применять нельзя, а нестрашные можно (типа Викса").
Снова вопрос об "оценке судьями", но не только. Про роль ножа в составе преступления см. выше, но при обсуждении сего вопроса на Ганзе была высказана интересная точка зрения, что внешний вид ножа как-то повлияет на правосознание судьи.
На мой взгляд, сие вредно по 2 причинам:
- несущественно юридически
- вредно практически, потому что если вместо эффективного ножа носить "нестрашный", то можно тупо сдохнуть, так и не прорезав одежду на оппоненте.
Что важно юридически:
- чтобы был законный, не запрещенный к обороту и не ХО (с последним, если есть разрешение и охотбилет - ситуация смутная).
- чтобы можно было внятно обосновать его нахождение с собой.
То есть - опять речь об УМЫСЛЕ и как сделать так, чтобы его не было.
4. Правовая оценка и юр. помощь последствий применения ножа сложнее оной при применении "...."
Дело вкуса, но по существу юр. услуги делятся на качественные (когда результат есть) и некачественные (когда его нет). Первые дешевыми не бывают, если нет близкого знакомства с юристом.
Любая ситуация "самообороны" - задница по определению, и неважно с чем она была. Так что если возник факт разбирательства в милиции и далее суде - СКОРЕЕ ВСЕГО это будет долго и дорого. Чем раньше начать решать проблему (идеально спустя 5 минут по факту)- тем проще и дешевле.
...Думаю, будет много вопросов. Постараюсь ответить...
"Мнение мое, и не обязательно правильное" (С) АНК
Василий "Viper NS", 2008 год
З.Ы. А еще эту статью можно совсем не читать - я так думаю что более половины форумчан на практике применят "метод Дога" - быстро покинуть место происшествия и ликвидировать следы. Дело вкуса - лишь бы себе не навредить... |
Взято отсюда - http://klnb.at.ua/publ/1-1-0-18
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
