| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 54 |
|
| Регистрация: 22.02.2006 |
|
 Добавлено: Пн Янв 07, 2008 1:11 pm Заголовок сообщения: ФБИ и европейские БИ |
 |
|
цитата:
"испанская фехтовальная школа легла в основу филиппинского боя с палками, ножом, мечом и другим оружием, и именно она определила современный облик филиппинских боевых искусств."
подобную информацию можно встретить во многих источниках по ФБИ. отсюда закономерные вопросы:
1. что в современных ФБИ перекликается с европейскими корнями?
2. существуют ли стили, где европейская основа более-менее явно прослеживается в технике? если возможно, дайте ссылочку на видео.
по прочтении доступной литературы по традиционному европейскому фехтованию создается впечатление, что как раз испанская система фехтования на ФБИ никак не повлияла - по крайней мере судя по описаниям. или я не там и не на то смотрел? просто если влияние было определяющим, его следы должны были бы быть достаточно очевидными. сам я, к сожалению, с традиционной испанской школой не знаком, информация только из книг и статей. некоторые взаимосвязи - или, скажем, сходства с другими европейскими школами найти можно, но об их влиянии на филиппинские техники нигде не говорится. так что кто может - подскажите, пожалуйста. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 1289 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 05.11.2005 |
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 4:35 pm Заголовок сообщения: Re: ФБИ и европейские БИ |
|
|
Я все ждал, когда же такой вопрос зададут. Подобные сомнения и у меня начали появляться некоторое время назад. Изложу некоторые свои мысли по этому поводу... Заранее прошу прощения за возможный сумбур и противоречия - это именно мысли по-поводу...
| sen писал(а): |
"испанская фехтовальная школа легла в основу филиппинского боя с палками, ножом, мечом и другим оружием, и именно она определила современный облик филиппинских боевых искусств." |
Да, это распространенная фраза... Сам такое писал... Но, со временем, информации появляется больше и сейчас столь категоричные высказывания я делать бы не стал. Дело в том, что научно корректных исследований по истории возникновения и развития ФБИ попросту нет (или они мне не известны). Поэтому вся информация черпается либо из популярных изданий на английском языке, либо из легенд, существующих в данной конкретной школе. Приведенная выше цитата - одина из весьма распространенных гипотез об истории ФБИ. Именно так к ней и надо относиться.
| sen писал(а): |
| 1. что в современных ФБИ перекликается с европейскими корнями? |
Пожалуй, можно сказать только об идее выделения секторов атаки и защиты, но при этом точно неизвестно, когда данная разработка появилась. Рискну предположить, что это уже 20 век, когда мастера стали разрабатывать теоретические положения своих стилей.
| sen писал(а): |
| 2. существуют ли стили, где европейская основа более-менее явно прослеживается в технике? если возможно, дайте ссылочку на видео. |
Из известных мне стилей, только в Абанико Трес Пунтас можно заметить некоторое влияние европейского фехтования и ножевого боя. И то, только в отдельных технических приемах типа passado sotto.
На следующих видеозаписях можно посмотреть на техники Абанико Трес Пунтас в исполнении ГМ Рене Тонгсона и сделать собственные выводы о том, есть ли существенное европейское влияние в этом направлении:
http://modernarnis.ru/component/option,com_seyret/Itemid,90/task,videodirectlink/id,16/
http://modernarnis.ru/component/option,com_seyret/Itemid,90/task,videodirectlink/id,6/
http://modernarnis.ru/component/option,com_seyret/Itemid,90/task,videodirectlink/id,3/
http://modernarnis.ru/component/option,com_seyret/Itemid,90/task,videodirectlink/id,7/
http://modernarnis.ru/component/option,com_seyret/Itemid,90/task,videodirectlink/id,8/
http://video.mail.ru/mail/momton/684/687.html
http://video.mail.ru/mail/momton/684/690.html
| sen писал(а): |
| по прочтении доступной литературы по традиционному европейскому фехтованию создается впечатление, что как раз испанская система фехтования на ФБИ никак не повлияла - по крайней мере судя по описаниям. или я не там и не на то смотрел? просто если влияние было определяющим, его следы должны были бы быть достаточно очевидными. сам я, к сожалению, с традиционной испанской школой не знаком, информация только из книг и статей. некоторые взаимосвязи - или, скажем, сходства с другими европейскими школами найти можно, но об их влиянии на филиппинские техники нигде не говорится. так что кто может - подскажите, пожалуйста. |
Начнем с того, что старые европейские фехтовальные школы нам не известны. Существующие трактаты по фехтованию не дают достаточно информации о технике и тактике боя. Соответственно, существующие сейчас школы исторического фехтования являются только более или менее точными реконструкциями. И по их технике нельзя делать выводы о том, как выглядело фехтование в 15 - 16 веках.
Второе. Мы не знаем, как выглядели ФБИ до испанской колонизации. Соответственно, не можем судить как и в чем они изменились после нее. По крайней мере, достоверно.
Третье. Очень сомнительно, чтобы испанцы обучали "туземцев" искусству фехтования. Можно, ну очень теоретически  , предположить, что могли иметь место единичные случаи, но так, чтобы это повлияло на технику местных БИ, сомнительно. Особенно, если учесть, что БИ на Филиппинах были в тот период запрещены.
Четвертое. Можно предположить, что ФБИ изменялись под влиянием испанского фехтования, но не столько заимствуя его элементы, сколько изобретая методы успешного противодействия этим техникам.
Я уже писал как-то, что для получения достоверной картины истории и развития ФБИ, необходима серьезная научная работа, сопоставимая с той, которую проделывает А. Горбылев по истории каратэ. До тех пор мы будем опираться либо на популярные работы различной степени достоверности, либо на предания и легенды конкретных школ.
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 102 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 04.02.2006 |
|
| Добавлено: Сб Янв 12, 2008 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А есть ли при этом возможность отслеживать историю изменения техники в рамках каких-то конкретных школ?
Безусловно, понятно, что тяжело оценивать состояние ФБИ в целом в какие-то конкретные промежутки времени, но школы, которые возникали не в 20м веке ведь могут иметь какой-то свой взгляд на собственное развитие? Я не говорю о записях или чём-то вроде летописи, но хотя бы устные описания.
_________________
Человек - всегда нечто большее, чем он думает о себе и чем вы думаете о нём.
Иногда только промахнувшись понимаешь, как ты попал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 1289 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 05.11.2005 |
|
| Добавлено: Сб Янв 12, 2008 11:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наверняка они есть. Вот только мы их не знаем.
Вообще, вряд ли можно найти большое число письменных источников по истории ФБИ. Если говорить о серьезных исследованиях, то это, в первую очередь, работа по сбору устной информации. А она, как минимум требует денег на поездки и знание языков. Это я к тому, что мы такой возможности не имеем. т.е. можем только высказывать предположения...
Что касается преданий, то в известных мне школах история возводится либо к некоторым абстрактным древним временам, либо к конкретному мастеру, как правило, жившему в 19 - 20 вв. Сведения об изменении техники тоже есть только для новейшего времени.
Впрочем, не исключено, что я ошибаюсь. В таком случае, я был бы рад узнать об истории и развитии филиппинских школ побольше.
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
