| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 123 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 16.12.2005 |
|
 Добавлено: Пн Апр 03, 2006 11:15 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Nina Rubshtein писал(а): |
| мне кажется важным, что чтобы решать, что оптимально, важно иметь ввиду личную индивидуальную мотивацию каждого: почему-всвязи с чем-зачем я этим занимаюсь? тогда понятно и про процесс... |
Согласен, все должно быть индивидуально - процесс обучения должен учитывать особенности личности. Однако, есть и базовые вещи, потребности которые на глубинном уровне практически у всех одинаковы
_________________
С уважением, Макс Степанов
Клуб "Самооборона 100 %"
www.samooborona.org
Наше видео здесь
http://samooborona.rutube.ru/
8-926-232-59-79 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 16 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 19.02.2006 |
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 11:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
например невыраженная когда-то агрессия есть почти у всех. и спорт - хороший способ ее отреагировать.
_________________
Nina |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Мне кажется, что чтобы хорошо драться, нужно не "любить драться", а не бояться драться. Я так думаю еще и потому, что "не боязни" научиться можно, а любви... здесь уж либо любишь, либо- нет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Баира писал(а): |
| Мне кажется, что чтобы хорошо драться, нужно не "любить драться", а не бояться драться. Я так думаю еще и потому, что "не боязни" научиться можно, а любви... здесь уж либо любишь, либо- нет |
любовь и страх - одни из самых сильных эмоций...
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 123 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 16.12.2005 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| diamond_zen писал(а): |
| Баира писал(а): |
| Мне кажется, что чтобы хорошо драться, нужно не "любить драться", а не бояться драться. Я так думаю еще и потому, что "не боязни" научиться можно, а любви... здесь уж либо любишь, либо- нет |
любовь и страх - одни из самых сильных эмоций... |
Вот мы и подошли к основному топливу для боя - ЭМОЦИИ!!!
здесь суть вопроса!
_________________
С уважением, Макс Степанов
Клуб "Самооборона 100 %"
www.samooborona.org
Наше видео здесь
http://samooborona.rutube.ru/
8-926-232-59-79 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 2:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Так какие эмоции должны быть во время боя, а каких не должно быть? Или вообще не должно быть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Баира писал(а): |
| Так какие эмоции должны быть во время боя, а каких не должно быть? Или вообще не должно быть? |
по своему скромному опыту могу сказать, что если страсти разгораются и драки уже не избежать, то победит не кто больше и сильнее, а у кого злости и решимости больше. И ударит раньше. Примеров много.
Как у В.Шлахтера, когда он задавал всем обучавшимся на самом первом занятии вопрос: "Два противника. Один - мастер спорта по кик-боксингу (предположим), сильный, быстрый, техничный, опытный. Но он настроен на драку. А второй - среднестатистический человек, никогда ничем не занимавшийся, но настроен на то, чтобы убить противника любой ценой. Кто победит?"
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 4:59 pm Заголовок сообщения: настроен на то, чтобы убить противника любой ценой |
|
|
| Как узнать могу ли я так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 16 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 19.02.2006 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
узнать? а зачем узнавать?
узнать просто - важно заметить, что чувствуешь к противнику.
_________________
Nina |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nina Rubshtein писал(а): |
узнать? а зачем узнавать?
узнать просто - важно заметить, что чувствуешь к противнику. |
Но ведь партнер в зале и противник в реальности это далеко не одно и то же. Просто мне кажется, что я могу испытывать ярость, злость и т д к ... , который нападает на меня на улице, но отношения с ребятами в зале-это совсем другое. Неужели, если я не могу ощутить присутствие боевого духа в зале, на улице будет то же самое? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Баира писал(а): |
| Nina Rubshtein писал(а): |
узнать? а зачем узнавать?
узнать просто - важно заметить, что чувствуешь к противнику. |
Но ведь партнер в зале и противник в реальности это далеко не одно и то же. Просто мне кажется, что я могу испытывать ярость, злость и т д к ... , который нападает на меня на улице, но отношения с ребятами в зале-это совсем другое. Неужели, если я не могу ощутить присутствие боевого духа в зале, на улице будет то же самое? |
На улице останутся одни рефлексы и все маски спадут. В экстремальной ситуации работают только два непреложных закона из нашего далекого "пещерного детства" - БЕЙ или БЕГИ. Это внутренние психические процессы дают о себе знать через телесные проявления. И этому есть вполне научное физиологическое обоснование.
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 11:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Логично... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну так вот я и не понимаю как узнать какой процесс пойдет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 123 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 16.12.2005 |
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Баира писал(а): |
| Ну так вот я и не понимаю как узнать какой процесс пойдет... |
надо на тренировках все же пробовать приближенно создавать такое состояние. моделировать. Это состояние мы да и не только называем состояние хищника - проще говоря убийцы. эмоции - ярость, ненависть, злоба, все что связано с жесткостью и сильным желанием убить. все это можно тренировать с контролем и осознанностью. это надо нарабатывать - тогда и в реале больше шансов - что реакции будет правильные и эмоции пойдут по накатанной дорожке, а не забурлят и не разрушат вас самих. пусковой крючок для входа - мимика, жесты, позы, голос разъяренного животного. забудьте о бесстрастном идеале воина не парьте себе голову - речь идет о выживании, а не философствовании и насильнику все равно как он вас уничтожит точнее какой вы были - бесстрастный и красивый или неприятный и мерзкий. это просто работа. задача которая лучше выполняется именно с таким настроем. уничтожить.
вот и вся технология. дальше сами...
_________________
С уважением, Макс Степанов
Клуб "Самооборона 100 %"
www.samooborona.org
Наше видео здесь
http://samooborona.rutube.ru/
8-926-232-59-79 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Макс Степанов писал(а): |
задача которая лучше выполняется именно с таким настроем. уничтожить.
вот и вся технология. |
Все как будто правильно... Но такой суровый внутренний протест!
Видимо истошность...
Ну и что! Все равно все получится! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 123 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 16.12.2005 |
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Баира писал(а): |
| Макс Степанов писал(а): |
задача которая лучше выполняется именно с таким настроем. уничтожить.
вот и вся технология. |
Все как будто правильно... Но такой суровый внутренний протест!
Видимо истошность...
Ну и что! Все равно все получится! |
это нормальная реакция. практически у большинства людей которые к нам приходят и мы предлагаем им например орать матом на другого человека, давить пальцами на глаза, или бить рукой в пах в смысле по яйцам а не абстрактно.
надо просто хорошо разобраться в себе. посидеть подумать. вот например такой коан "смогу ли я убить человека"
_________________
С уважением, Макс Степанов
Клуб "Самооборона 100 %"
www.samooborona.org
Наше видео здесь
http://samooborona.rutube.ru/
8-926-232-59-79 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Макс Степанов писал(а): |
это нормальная реакция. практически у большинства людей которые к нам приходят и мы предлагаем им например орать матом на другого человека, давить пальцами на глаза, или бить рукой в пах в смысле по яйцам а не абстрактно.
надо просто хорошо разобраться в себе. посидеть подумать. вот например такой коан "смогу ли я убить человека" |
Такие страшные вещи рассказываете! А не подумали... вдруг я перед мониторов в обморок упаду!!! 
А про подумать... Думай - не думай. Пока не проверишь, вероятность все равно 50 на 50... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 123 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 16.12.2005 |
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Баира писал(а): |
| Макс Степанов писал(а): |
это нормальная реакция. практически у большинства людей которые к нам приходят и мы предлагаем им например орать матом на другого человека, давить пальцами на глаза, или бить рукой в пах в смысле по яйцам а не абстрактно.
надо просто хорошо разобраться в себе. посидеть подумать. вот например такой коан "смогу ли я убить человека" |
Такие страшные вещи рассказываете! А не подумали... вдруг я перед мониторов в обморок упаду!!!
А про подумать... Думай - не думай. Пока не проверишь, вероятность все равно 50 на 50... |
50 на 50 - это вы так подумали. значит так и будет не дай бог. короче неизвестность. думайте еще) все от настроя зависит.
_________________
С уважением, Макс Степанов
Клуб "Самооборона 100 %"
www.samooborona.org
Наше видео здесь
http://samooborona.rutube.ru/
8-926-232-59-79 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Макс Степанов писал(а): |
| все от настроя зависит. |
Такой серьезный!
Я все понимаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 123 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 16.12.2005 |
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Баира писал(а): |
| Макс Степанов писал(а): |
| все от настроя зависит. |
Такой серьезный!
Я все понимаю. |
Вот и славно!
Ну оченно сурьезный 
_________________
С уважением, Макс Степанов
Клуб "Самооборона 100 %"
www.samooborona.org
Наше видео здесь
http://samooborona.rutube.ru/
8-926-232-59-79 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Макс Степанов писал(а): |
надо просто хорошо разобраться в себе. посидеть подумать. вот например такой коан "смогу ли я убить человека" |
Вы не считаете, что для девушек все немного иначе? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 11 |
| Откуда: Казань |
| Регистрация: 01.05.2006 |
|
| Добавлено: Чт Мая 04, 2006 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мое мнение таково, чтобы преуспеть в чем-то, нужно это любить. БИ не исключение. И фраза, прозвучавшая у Авиатора, что любовь к дракам - это диагноз, кажется мне несколько странной. Ведь бой - это суть боевых искусств. И достаточно сложно представить себе человека, занимающегося БИ (по собственной воле) и не испытывающего желания драться. Правда, при этом совсем не обязательно, чтобы человек осознавал это желание, благо оно может скрываться за целым рядом установок социального, религиозного характера и др.
А эмоции во время боя должны быть положительными. Опять сошлюсь на Тараса и его "Боевую машину". В данном произведении лучшим состоянием во время боя считается ярость. При этом разъясняется, что ярость не имеет отношения к таким эмоциям, как гнев, ненависть и т.п. Ярость - это состояние неистовства (кто-нибудь скажет, что берсерки плохо дрались?). Кстати, очень понравился из форума пример с тигром и быком, но с чего вы взяли, что тигр относится к быку безэмоционально. Мне кажется вполне естественным присутствие у тигра эмоций типа "Классно, такой здоровый вкусный бык, ну и повезло же мне." Если приводиться человеческие примеры, то есть хороший момент из фильма "Король Артур", когда главарь саксов, после встречи с Артуром, говорит "Ну, наконец-то, достойный противник".
_________________
Vivere est militare. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 123 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 16.12.2005 |
|
| Добавлено: Чт Мая 04, 2006 9:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Melk писал(а): |
Мое мнение таково, чтобы преуспеть в чем-то, нужно это любить. БИ не исключение. И фраза, прозвучавшая у Авиатора, что любовь к дракам - это диагноз, кажется мне несколько странной. Ведь бой - это суть боевых искусств. И достаточно сложно представить себе человека, занимающегося БИ (по собственной воле) и не испытывающего желания драться. Правда, при этом совсем не обязательно, чтобы человек осознавал это желание, благо оно может скрываться за целым рядом установок социального, религиозного характера и др.
А эмоции во время боя должны быть положительными. Опять сошлюсь на Тараса и его "Боевую машину". В данном произведении лучшим состоянием во время боя считается ярость. При этом разъясняется, что ярость не имеет отношения к таким эмоциям, как гнев, ненависть и т.п. Ярость - это состояние неистовства (кто-нибудь скажет, что берсерки плохо дрались?). Кстати, очень понравился из форума пример с тигром и быком, но с чего вы взяли, что тигр относится к быку безэмоционально. Мне кажется вполне естественным присутствие у тигра эмоций типа "Классно, такой здоровый вкусный бык, ну и повезло же мне." Если приводиться человеческие примеры, то есть хороший момент из фильма "Король Артур", когда главарь саксов, после встречи с Артуром, говорит "Ну, наконец-то, достойный противник". |
в общем поддерживаю мнение, однако в пункте что думает тигр про быка не соглашусь) имхо он думает "блин какой здоровый придется повозиться, вкусный повезло конечно, да, но ведь здоров же кабан, а рога блин вспомимнаю как погода портится, до сих пор бок ноет.. мда давно это было... а надо, а жрать то хочется, ну ща я его падлу завалю, бычара позорный, завалю.. в натуре, р-р-р-р-р-р, всссссе, сука мочить буду, р-р-р-р.............."
и какая она там Ярость - не важно, кто дает оценку
_________________
С уважением, Макс Степанов
Клуб "Самооборона 100 %"
www.samooborona.org
Наше видео здесь
http://samooborona.rutube.ru/
8-926-232-59-79 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 75 |
|
| Регистрация: 04.04.2006 |
|
| Добавлено: Пт Мая 05, 2006 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Melk писал(а): |
| достаточно сложно представить себе человека, занимающегося БИ (по собственной воле) и не испытывающего желания драться. |
Я же есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 123 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 16.12.2005 |
|
| Добавлено: Пт Мая 05, 2006 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я драться не люблю! Люблю бить людей)
_________________
С уважением, Макс Степанов
Клуб "Самооборона 100 %"
www.samooborona.org
Наше видео здесь
http://samooborona.rutube.ru/
8-926-232-59-79 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 123 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 16.12.2005 |
|
| Добавлено: Сб Мая 06, 2006 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
К психологическому тренингу:
у нас примерно так проходят выпуски хищника (3 месяца). Не убой, конечно, но)
проверка на прочность - постарше (могут и инструкторы) против молодых и зеленых)
3 боя по минуте (интенсивно и плотно) без перерыва со свежим.
Болевых и удушающих на этом этапе нет.
музыка - БИ 2 "Волки"
http://samooborona5.rbcmail.ru/nostalgypredator.avi
_________________
С уважением, Макс Степанов
Клуб "Самооборона 100 %"
www.samooborona.org
Наше видео здесь
http://samooborona.rutube.ru/
8-926-232-59-79 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщения: 95 |
| Откуда: Москва |
| Регистрация: 07.11.2005 |
|
| Добавлено: Пт Мая 12, 2006 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Макс Степанов писал(а): |
| А я драться не люблю! Люблю бить людей) |
Какая верная установка и как метко подмечено!
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
