Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
|
|
Сообщения: 296 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 07.11.2005 |
|
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 1:21 am Заголовок сообщения: Состояние "здесь и сейчас" |
|
|
Ну ладно, пускаем тяжелую артиллерию
Уважаемые форумчане, попробуйте (я понимаю, как это сложно выразить словесно) объяснить, кто что понимает под этим состоянием и для чего оно нужно. Как должно распределяться внимание?
Кто что про это знает? Делитесь...
Здесь особенно интересует мнение Михаила Константиновича, но... скорее всего я знаю, какой будет ответ... и вообщем-то справедливо. _________________ Скорей! Пока крыша на место не вернулась!
Последний раз редактировалось: grey (Вс Апр 01, 2007 12:45 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 20 |
Откуда: Питер-Москва |
Регистрация: 22.11.2005 |
|
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 1:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пребывай в том, что делаешь ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 296 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 07.11.2005 |
|
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 3:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
дагоу писал(а): |
Пребывай в том, что делаешь ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
Спасибо , это я понимаю( рисуя ветку нужно слышать ветер). Даже примерно представляю себе (на себе), что это за состояние.
Меня очень интересуют, например, методики постоянного поддержания этого состояния, способы вхождения (ох! что ж я такое говорю! ). Без особых тренировок (хорошее физо + спец. тренировки), не получается удержать это состояние надолго (пятнадцать минут - это уже много) в будничной жизни, постоянно ловлю себя на том, что "забываю себя". _________________ Скорей! Пока крыша на место не вернулась! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 1289 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 05.11.2005 |
|
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На байлуновском сайте было описано такое упражнение - "Мытье посуды". Смысл в том, чтобы поддерживать состояние "здесь и сейчас" при самых обыденных занятиях, таких как мытье посуды или вытирание пыли (ненавижу!!! ). Во-первых, тогда все это начинает доставлять удовольствие , а, во-вторых, это путь к постоянному осознаванию себя.
На мой взгляд это более легкий и безопасный путь, по сравнению с уходами в медитацию, "гурджиевщину" и "кастанедовщину" ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 296 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 07.11.2005 |
|
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): |
а, во-вторых, это путь к постоянному осознаванию себя |
Кстати, что Вы понимаете под постоянным осознаванием себя?
В здесь_и_сейчас есть ли разделение внимания на себя, или нет?
Можно на себя и на окружающее, можно только на себя. _________________ Скорей! Пока крыша на место не вернулась! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 1289 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 05.11.2005 |
|
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. Про различные "магические" системы. Действительно, все это работает, но есть всякие побочные эффекты И порой они заводят в такие "дебри"... Я всем этим в свое время позанимался до сыта. И больше не хочу, да и другим советовать не буду.
2. В осознавании только себя не вижу большого смысла для занимающегося БИ, да и вообще для любого человека, кроме убежденных отшельников. Естественно себя_и все окружающее_и себя в мире! ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) _________________ С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 95 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 07.11.2005 |
|
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 11:39 pm Заголовок сообщения: Re: Состояние "здесь и сейчас" |
|
|
AnglerS писал(а): |
Ну ладно, пускаем тяжелую артиллерию
Уважаемые форумчане, попробуйте (я понимаю, как это сложно выразить словесно) объяснить, кто что понимает под этим состоянием и для чего оно нужно. Насколько я понимаю, в этом состоянии нет места внутреннему диалогу... Как должно распределяться внимание? Делитесь...
Здесь особенно интересует мнение Михаила Константиновича, но... скорее всего я знаю, какой будет ответ... и вообщем-то справедливо. |
Сереж, попробуй в инете найти литературу по гештальту! Львиную долю в этой концепции занимает именно состояние "здесь и сейчас", состояние постоянного осознования себя... Если не найдешь - дам в бумажном варианте ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ "Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 296 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 07.11.2005 |
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2006 12:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): |
1. Про различные "магические" системы. Действительно, все это работает, но есть всякие побочные эффекты И порой они заводят в такие "дебри"... Я всем этим в свое время позанимался до сыта. И больше не хочу, да и другим советовать не буду.
2. В осознавании только себя не вижу большого смысла для занимающегося БИ, да и вообще для любого человека, кроме убежденных отшельников. Естественно себя_и все окружающее_и себя в мире! ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
Там описка в посте : имелось ввиду только на окружающее _________________ Скорей! Пока крыша на место не вернулась! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 1289 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 05.11.2005 |
|
Добавлено: Пн Мар 06, 2006 11:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Слово "магия" (в своем худшем значении) здесь вполне уместно. При личной встрече расскажу о своем опыте... На форум выносить это не хочу и не буду.
Проблемы, которые возникают при подобных практиках, не только психические, есть еще и моральный аспект. Недаром йога начинается с яма и нияма (по-моему не ошибся в написании). _________________ С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 1289 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 05.11.2005 |
|
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 1:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
AnglerS писал(а): |
А что такое яма и нияма? ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
Подобные системы предполагают как раз полную свободу от всех моральных установок (по крайней мере реально, а не на уровне декларации). А яма и нияма - это как раз те разделы йоги, которые определяют моральные составляющие личности. _________________ С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 8 |
|
Регистрация: 10.03.2006 |
|
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что собственно вы понимаете под состоянием постоянного осознавания себя? По-моему, чувствовать, что ты моешь посуду, когда ты действительно её моешь, несколько скучновато... А в бою лучше всё-таки чувствовать противника, Состояние нереальности происходящего отлично справляется с инстиктивным страхом перед опасностью за свою жизнь
Или может я что-то не так поняла? _________________ "...в вечном стремлении к совершенству..." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 102 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 04.02.2006 |
|
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему, чувство нереальности происходящего в бою - довольно опасная штука. А страх на мой взгляд - вещь довольно полезная. В разумных пределах, разумеется, но тем не менее. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 54 |
|
Регистрация: 22.02.2006 |
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): |
AnglerS писал(а): |
А что такое яма и нияма? ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
Подобные системы предполагают как раз полную свободу от всех моральных установок (по крайней мере реально, а не на уровне декларации). А яма и нияма - это как раз те разделы йоги, которые определяют моральные составляющие личности. |
А разве моральные установки не привнесены извне в процессе социализации и, соответственно, искусственны? Соответственно, отказ от них - не есть ли необходимый этап на пути внутреннего роста? Возможно, только так они могут вновь появиться, уже изнутри, как собственные принципы? Моральные установки необходимы обществу, но в каждом социуме они свои - а это признак их искусственности. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 1289 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 05.11.2005 |
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
sen писал(а): |
А разве моральные установки не привнесены извне в процессе социализации и, соответственно, искусственны? Соответственно, отказ от них - не есть ли необходимый этап на пути внутреннего роста? Возможно, только так они могут вновь появиться, уже изнутри, как собственные принципы? Моральные установки необходимы обществу, но в каждом социуме они свои - а это признак их искусственности. |
Вот об этом я и писал... ![Evil or Very Mad](images/smiles/icon_evil.gif) _________________ С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 16 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 19.02.2006 |
|
Добавлено: Сб Апр 01, 2006 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AnglerS писал(а): |
Кстати, что Вы понимаете под постоянным осознаванием себя?
В здесь_и_сейчас есть ли разделение внимания на себя, или нет?
Можно на себя и на окружающее, можно только на себя. |
осознавание себя постоянное - это постоянное видение, чувствование и знание того, что происходит с моим восприятием. восприятие обычного человека забито вчерашними событиями и предвосхищениями будущего, а потому действия прямо сейча становятся неэффективными. такое упражнение, как мытье посуды, помогает просто тренировать свое осознавание.
жизнь осознающего человека, на первый взгляд, чрезывычайно скучна. зато обычный мечущийся человекпостоянно в развлечениях: то в страданиях, то в угаре.
кому что больше нравится. _________________ Nina |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 75 |
|
Регистрация: 04.04.2006 |
|
Добавлено: Сб Апр 08, 2006 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Правильно ли я поняла, что все считают, что состоянию "здесь и сейчас" можно научиться, а вопрос только в том как это сделать и сколько это потребуется сил и времени? А вы не думаете, что это как талант или чувство юмора - либо есть, либо нет? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 102 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 04.02.2006 |
|
Добавлено: Сб Апр 08, 2006 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что это сначала как талант. Ведь можно же поставить голос, хотя изначально у каждого человека он от рождения тоже либо есть, либо нет)
У меня, например, нет, но если мной заняться, то, может, что-нибудь и получится ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 75 |
|
Регистрация: 04.04.2006 |
|
Добавлено: Сб Апр 08, 2006 4:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Жук писал(а): |
Мне кажется, что это сначала как талант. Ведь можно же поставить голос, хотя изначально у каждого человека он от рождения тоже либо есть, либо нет)
У меня, например, нет, но если мной заняться, то, может, что-нибудь и получится ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Думаю, что если поставить голос, то будет поставленный голос и только... Т е это будет качество, но не талант...
А позиция ясна... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 75 |
|
Регистрация: 04.04.2006 |
|
Добавлено: Сб Апр 08, 2006 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле думаю, что невозможно заниматься БИ и не верить в то, что научиться этому возможно. Просто поскольку это состояние необходимо, то когда оказывается, что это состояние не твое ( не знаю как еще написать...) остается либо бросить тренировки, либо поверить, что ему можно научиться... Теперь хочу узнать что думают про это люди, занимающиеся БИ...
И еще как узнать, что оно тебе не свойственно. Может это еще одна ситуация в которой можно узнать себя...
А может это не как талант... с которым рождаешься, а некое умение, которое заложено в каждом человеке и его просто нужно развить...
Ой... Что-то я совсем запуталась... ПА-МА-ГИ-ТЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 1289 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 05.11.2005 |
|
Добавлено: Сб Апр 08, 2006 8:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то, к таланту состояние "здесь и сейчас" не имеет ни какого отношения. Это 100%-но тренирующееся качество. Скорее тут могут быть проблемы с мировоззрением... _________________ С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 75 |
|
Регистрация: 04.04.2006 |
|
Добавлено: Сб Апр 08, 2006 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Михаил Константинович! А то мы уже весь день спорим. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 16 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 19.02.2006 |
|
Добавлено: Вс Апр 09, 2006 8:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Баира писал(а): |
Правильно ли я поняла, что все считают, что состоянию "здесь и сейчас" можно научиться, а вопрос только в том как это сделать и сколько это потребуется сил и времени? А вы не думаете, что это как талант или чувство юмора - либо есть, либо нет? |
это заложено в каждом из нас, но с детства у многих забито взрослыми социальными ил просто психопатическими требованиями. некоторые, которым повезло с родителями, научаются этому в два счета, а некоторым приходится сильно потрудиться. _________________ Nina |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 6 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 04.06.2007 |
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я понимаю это так: нужно жить теперешним моментом(это не пофигизм я имею ввиду), потому что если думать все время о прошлом или будущем, то на то чтобы просто жить времени не останется. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 16 |
Откуда: Москва |
Регистрация: 19.02.2006 |
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 9:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mishel писал(а): |
Я понимаю это так: нужно жить теперешним моментом(это не пофигизм я имею ввиду), потому что если думать все время о прошлом или будущем, то на то чтобы просто жить времени не останется. |
верно. _________________ Nina |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 4 |
Откуда: RUSSIA |
Регистрация: 07.03.2010 |
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2010 8:30 am Заголовок сообщения: Состояние "здесь и сейчас" |
|
|
только недавно удалось мне ощутить.
Когда встаешь в 4.30, занимаешься и не ложишься после этого спать, состояние в течение всего дня "здесь и сейчас". Нет замыленности, бодрость какая-то звенящая в теле и в уме, и спать не хочется ни разу за целый день. Очень хорошее состояние. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
|
Сообщения: 1 |
Откуда: Guyana |
Регистрация: 25.06.2010 |
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/faek/images/spacer.gif) |
|
|
Ты не можешь начинать темы Ты не можешь отвечать на сообщения Ты не можешь редактировать свои сообщения Ты не можешь удалять свои сообщения Ты не можешь голосовать в опросах
|
|