Форумы о боевых искусствах ФАЭК
На сайт ФАЭКСайт ФАЭК   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 
Арнис–Эскрима–Кали – проблема правильного названия.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов о филиппинских боевых искусствах -> Филиппинские боевые искусства: Арнис, Эскрима, Кали
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил Иванов

Сообщения: 1289
Откуда: Москва
Регистрация: 05.11.2005
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 28, 2005 3:42 pm    Заголовок сообщения: Арнис–Эскрима–Кали – проблема правильного названия. Ответить с цитатой

Существует много различных мнений относительно того, как правильно называть филиппинские боевые искусства. Наиболее распространенная та, которая утверждает, что Арнис и Эскрима – это синонимы, обозначающие ФБИ вообще, а Кали – современное упрощение от термина «тьякалеле».
Согласно другим представлениям :
1. Кали – это название исконного БИ Филиппин, Эскрима относится к стилям, сформировавшимся под влиянием испанцев, а Арнис – к современным школам.
2. Кали – искусство правителей «дату»; Эскрима – искусство аристократии; Арнис – стили, распространенные среди простонародья.
3. Кали – бой с использованием традиционного холодного оружия; Арнис – бой на палках; Эскрима – обобщающий термин, в Эскрима входят и Арнис, и Кали, и другие разделы.
4. Арнис - северные стили; Эскрима и Кали - южные.
Современные исследования истории ФБИ показывают, что проблема намного сложнее.
Во-первых, в ФБИ, при всей их внешней схожести, нет строгого единства. В общей мозаике присутствуют как стили, напрямую наследующие традиции самих Филиппин, Индонезии, Малайзии, Китая, Европы, так и их произвольные, и порой довольно причудливые, комбинации. Не удается и выявить некое единое "материнское" БИ.
Во-вторых, ряд мастеров менял название своих стилей, используя при этом все три термина по мере того, как то или иное имя становится более популярным.
В-третьих, многие народности Филиппин и отдельные мастера вообще не пользуются этими тремя терминами.
В связи с этим, весьма интересным представляется подход Mark V. Wiley, который предлагает выделять 4 категории.
1 категория – общие термины, относящиеся к филиппинскому искусству боя с оружием: армас де мано, арнес де мано, арнис де мано, арнис, далан ти армас, дидья, эскрима, эсгрима, эстокада, эсокю, фрайле, гароте, кабароан, кадаанан, кали, калирадман, калиронган, пагарадман, пагкаликали, пананандата, ранголиси, саксакан, синавали.
2 категория – термины, относящиеся к наиболее часто употребляемым техникам и манерам боя: абанико, абьерта, бахад, банда и банда, бока де лобо, боланте, кадена реал, контра компас, крузада, де кадена, де фондо, де марина, де салон, доблете, эстрелла бартикаль, флорете, фондо фуэрте, лагас, ластико, очо-очо, редобле, редонда, ретирада, серрада, санкити, теро писада и др.
3 категория – имена собственные, использующиеся в названиях ФБИ: по названию провинции; по имени основателя; по имени национального героя; в честь исторических событий; по преобладающей технике; по преобладающей дистанции боя и т.п.
4 категория – авторские названия систем, использующие термины из трех предыдущих групп.
Кроме того, в ФБИ есть понятие «стиль» - т.е. определенные методы боевых движений. Например стиль «абанико», или стиль «очо-очо». Внутри такого «стиля» существует множество техник и комбинаций. Так, например, стиль «очо-очо» состоит из перемещений, техники нанесения ударов по определенным углам, техники блокирования ударов, техники контратаки с использованием прямых и обратных ударов по «восьмерке». Несколько другое значение имеет термин «система» - это набор техник, извлеченных из различных «стилей», которые тесно связаны и преподаются в строгом порядке. Например, система «далаван бастон» включает в себя несколько способов блокирования атак противника с одновременной контратакой. Они изучаются в последовательности «от простого к сложному» и включают в себя развитие контратаки, используя техники из стилей «очо-очо», «абанико», «доблада» и др. Имя, которым мастер называет свою школу может включать или не включать названия «стилей» и «систем». Так вышеприведенные примеры относятся к школе Комбатан.
Таким образом, термины Арнис, Эскрима, Кали можно рассматривать именно как обобщающие для всего комплекса боевых искусств Филиппин, не взирая на их разнородность.
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
diamond_zen

Сообщения: 95
Откуда: Москва
Регистрация: 07.11.2005
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 28, 2005 10:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Арнис–Эскрима–Кали – проблема правильного названия. Ответить с цитатой

Михаил Константинович, чертовски познавательно! Огромное спасибо! )
В связи с прочитанным возникла мысль, а не поэтому ли и появляется так много "авторских" стилей?
Пример: условный Пабло Фуэгос изучал ФБИ и уж очень ему по душе пришлись "перемещения, техники нанесения ударов по определенным углам, техники блокирования ударов, техники контратаки с использованием прямых и обратных ударов по «восьмерке», стиля «очо-очо»". И вот он их "обкатывал" днями и ночами, добавил туда свой любимый некогда лоу-кик и пару захватов и вуаля!
_________________
"Овцам бессмысленно принимать резолюции в пользу вегетарианства, если волки придерживаются другого мнения"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grey

Сообщения: 296
Откуда: Москва
Регистрация: 07.11.2005
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 28, 2005 10:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Арнис–Эскрима–Кали – проблема правильного названия. Ответить с цитатой

diamond_zen писал(а):
Михаил Константинович, чертовски познавательно! Огромное спасибо! )
В связи с прочитанным возникла мысль, а не поэтому ли и появляется так много "авторских" стилей?
Пример: условный Пабло Фуэгос изучал ФБИ и уж очень ему по душе пришлись "перемещения, техники нанесения ударов по определенным углам, техники блокирования ударов, техники контратаки с использованием прямых и обратных ударов по «восьмерке», стиля «очо-очо»". И вот он их "обкатывал" днями и ночами, добавил туда свой любимый некогда лоу-кик и пару захватов и вуаля!


Это вообще не только для ФБИ характерно. Для всех стилей вообще.
Факт: что если люди что-то меняют - значит им что-то не нравится. Wink
_________________
Скорей! Пока крыша на место не вернулась!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
piton

Сообщения: 5
Откуда: Москва
Регистрация: 29.11.2005
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2005 2:00 am    Заголовок сообщения: Re: Арнис–Эскрима–Кали – проблема правильного названия. Ответить с цитатой

AnglerS писал(а):
diamond_zen писал(а):
Михаил Константинович, чертовски познавательно! Огромное спасибо! )
В связи с прочитанным возникла мысль, а не поэтому ли и появляется так много "авторских" стилей?
Пример: условный Пабло Фуэгос изучал ФБИ и уж очень ему по душе пришлись "перемещения, техники нанесения ударов по определенным углам, техники блокирования ударов, техники контратаки с использованием прямых и обратных ударов по «восьмерке», стиля «очо-очо»". И вот он их "обкатывал" днями и ночами, добавил туда свой любимый некогда лоу-кик и пару захватов и вуаля!


Это вообще не только для ФБИ характерно. Для всех стилей вообще.
Факт: что если люди что-то меняют - значит им что-то не нравится. Wink

И иногда бывает, что им не нравится по большей части то, что нужно вкалывать для достижения серьёзного уровня. =) И идут по пути "чем проще - тем лучше".
_________________
никто так не умеет играть в футбол, как наши не умеют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grey

Сообщения: 296
Откуда: Москва
Регистрация: 07.11.2005
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2005 2:29 am    Заголовок сообщения: Re: Арнис–Эскрима–Кали – проблема правильного названия. Ответить с цитатой

piton писал(а):
AnglerS писал(а):
diamond_zen писал(а):
Михаил Константинович, чертовски познавательно! Огромное спасибо! )
В связи с прочитанным возникла мысль, а не поэтому ли и появляется так много "авторских" стилей?
Пример: условный Пабло Фуэгос изучал ФБИ и уж очень ему по душе пришлись "перемещения, техники нанесения ударов по определенным углам, техники блокирования ударов, техники контратаки с использованием прямых и обратных ударов по «восьмерке», стиля «очо-очо»". И вот он их "обкатывал" днями и ночами, добавил туда свой любимый некогда лоу-кик и пару захватов и вуаля!


Это вообще не только для ФБИ характерно. Для всех стилей вообще.
Факт: что если люди что-то меняют - значит им что-то не нравится. Wink

И иногда бывает, что им не нравится по большей части то, что нужно вкалывать для достижения серьёзного уровня. =) И идут по пути "чем проще - тем лучше".

Не-а. Не это имелось ввиду.
Когда человек становится мастером - форма для него перестает играть какое-либо значение. Он начинает видеть суть и может двигаться как захочет. Тогда для того, чтобы двигаться было удобней ( Laughing ) он [мастер] видоизменяет стиль (обычно оставляя движок прежним). Причиной (кроме того что ему так удобнее), может послужить еще и понимание как усовершенствовать стиль, как сделать его доступнее для учеников (конечно, с точки зрения мастера), как сделать так, чтобы ученик быстрее дошел до этой самой сути.

Другая причина серьезного видоизменения стилей - недоученность адептов. Когда человек не владеет полной системой, он видит, что в технике есть "дырки", которые начинает залатывать техниками из других стилей и школ по своему усмотрению (иногда удачно, иногда нет). В результате получается или видоизмененный стиль, или вообще новый. Хорошо еще, если человек создает свой движок для нового стиля, а не просто собирает приемы.
_________________
Скорей! Пока крыша на место не вернулась!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Михаил Иванов

Сообщения: 1289
Откуда: Москва
Регистрация: 05.11.2005
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 1:44 am    Заголовок сообщения: Re: Арнис–Эскрима–Кали – проблема правильного названия. Ответить с цитатой

diamond_zen писал(а):
Михаил Константинович, чертовски познавательно! Огромное спасибо! )
В связи с прочитанным возникла мысль, а не поэтому ли и появляется так много "авторских" стилей?
Пример: условный Пабло Фуэгос изучал ФБИ и уж очень ему по душе пришлись "перемещения, техники нанесения ударов по определенным углам, техники блокирования ударов, техники контратаки с использованием прямых и обратных ударов по «восьмерке», стиля «очо-очо»". И вот он их "обкатывал" днями и ночами, добавил туда свой любимый некогда лоу-кик и пару захватов и вуаля!

Следует помнить, что одним из основополагающих принципов ФБИ является индивидуализация техники. Это во-первых, а во-вторых, почти все мастера на Филиппинах обучались у нескольких учителей. Причем сплошь и рядом очень непохожим системам. И подавляющее большинство старых мастеров имели опыт реальных боев, где все изученное подвергалось "проверке". Неудивительно, что каждый мастер вносил свое понимание в технику и, порой, основывал новый стиль.
Впрочем, даже в рамках одного стиля существуют расхождения в манере исполнения техники у различных мастеров. Так Серрада Эскрима Султана Юддина отличается от Серрада Эскрима Марка Вилея или от Серрада Эскрима Кхалид Кхана. Причем именно манерой исполнения, а не техниками или принципами.
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Михаил Иванов

Сообщения: 1289
Откуда: Москва
Регистрация: 05.11.2005
СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эдгар Сулита о терминологии ФБИ - http://www.youtube.com/watch?v=aAvfPQW47wY
_________________
С уважением,
Михаил Иванов
http://arnis-escrima.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов о филиппинских боевых искусствах -> Филиппинские боевые искусства: Арнис, Эскрима, Кали Часовой пояс: GMT +3:00
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах

Энциклопедия о боевых искусствах и спортивных единоборствах